Hallo,

meine Wärmepumpe taktet sehr stark im Kühlmodus (5 Min an, 5 Min aus), obwohl die Solltemperatur noch nicht erreicht wurde. Getestet habe ich alle Delta T zwischen 1 und 4. Ich bin ratlos, woran kann das liegen?

Anbei der Heishamon Auszug kurz vor und nach Fehler

Topic Name Value Before Value After Description
TOP0 Heatpump_State 1 1 On
TOP1 Pump_Flow 24.48 24.12 l/min
TOP2 Force_DHW_State 0 0 Disabled
TOP3 Quiet_Mode_Schedule 0 0 Disabled
TOP4 Operating_Mode_State 5 5 Cool+DHW
TOP5 Main_Inlet_Temp 24 24 °C
TOP6 Main_Outlet_Temp 20 19 °C
TOP7 Main_Target_Temp 18 18 °C
TOP8 Compressor_Freq 52 0 Hz
TOP9 DHW_Target_Temp 65 65 °C
TOP10 DHW_Temp 59 59 °C
TOP11 Operations_Hours 3406 3406 hours
TOP12 Operations_Counter 3709 3709 count
TOP13 Main_Schedule_State 0 0 Disabled
TOP14 Outside_Temp 35 35 °C
TOP15 Heat_Power_Production 0 0 Watt
TOP16 Heat_Power_Consumption 0 0 Watt
TOP17 Powerful_Mode_Time 0 0 Off
TOP18 Quiet_Mode_Level 0 0 Off
TOP19 Holiday_Mode_State 0 0 Off
TOP20 ThreeWay_Valve_State 0 0 Room
TOP21 Outside_Pipe_Temp 39 41 °C
TOP22 DHW_Heat_Delta -10 -10 K
TOP23 Heat_Delta 4 4 K
TOP24 Cool_Delta 2 2 K
TOP25 DHW_Holiday_Shift_Temp -15 -15 K
TOP26 Defrosting_State 0 0 Disabled
TOP27 Z1_Heat_Request_Temp 0 0 °C
TOP28 Z1_Cool_Request_Temp 18 18 °C
TOP29 Z1_Heat_Curve_Target_High_Temp 35 35 °C
TOP30 Z1_Heat_Curve_Target_Low_Temp 26 26 °C
TOP31 Z1_Heat_Curve_Outside_High_Temp 14 14 °C
TOP32 Z1_Heat_Curve_Outside_Low_Temp -18 -18 °C
TOP33 Room_Thermostat_Temp 31 31 °C
TOP34 Z2_Heat_Request_Temp 0 0 °C
TOP35 Z2_Cool_Request_Temp 10 10 °C
TOP36 Z1_Water_Temp -78 -78 °C
TOP37 Z2_Water_Temp -78 -78 °C
TOP38 Cool_Power_Production 6600 0 Watt
TOP39 Cool_Power_Consumption 1600 400 Watt
TOP40 DHW_Power_Production 0 0 Watt
TOP41 DHW_Power_Consumption 0 0 Watt
TOP42 Z1_Water_Target_Temp 18 18 °C
TOP43 Z2_Water_Target_Temp 10 10 °C
TOP44 Error No error No error Error
TOP45 Room_Holiday_Shift_Temp -15 -15 K
TOP46 Buffer_Temp -78 -78 °C
TOP47 Solar_Temp -78 -78 °C
TOP48 Pool_Temp -78 -78 °C
TOP49 Main_Hex_Outlet_Temp 20 19 °C
TOP50 Discharge_Temp 48 55 °C
TOP51 Inside_Pipe_Temp 35 35 °C
TOP52 Defrost_Temp -31 -31 °C
TOP53 Eva_Outlet_Temp 46 53 °C
TOP54 Bypass_Outlet_Temp -31 -73 °C
TOP55 Ipm_Temp 53 55 °C
TOP56 Z1_Temp 20 19 °C
TOP57 Z2_Temp -128 -128 °C
TOP58 DHW_Heater_State 1 1 Free
TOP59 Room_Heater_State 1 1 Free
TOP60 Internal_Heater_State 0 0 Inactive
TOP61 External_Heater_State 0 0 Inactive
TOP62 Fan1_Motor_Speed 700 700 r/min
TOP63 Fan2_Motor_Speed 0 0 r/min
TOP64 High_Pressure 26 26.8 Kgf/cm2
TOP65 Pump_Speed 4300 4300 r/min
TOP66 Low_Pressure 0 0 Kgf/cm2
TOP67 Compressor_Current 7.2 8.2 Ampere
TOP68 Force_Heater_State 0 0 Inactive
TOP69 Sterilization_State 0 0 Inactive
TOP70 Sterilization_Temp 60 60 °C
TOP71 Sterilization_Max_Time 5 5 Minutes
TOP72 Z1_Cool_Curve_Target_High_Temp 18 18 °C
TOP73 Z1_Cool_Curve_Target_Low_Temp 10 10 °C
TOP74 Z1_Cool_Curve_Outside_High_Temp 30 30 °C
TOP75 Z1_Cool_Curve_Outside_Low_Temp 20 20 °C
TOP76 Heating_Mode 0 0 Comp. Curve
TOP77 Heating_Off_Outdoor_Temp 20 20 °C
TOP78 Heater_On_Outdoor_Temp -20 -20 °C
TOP79 Heat_To_Cool_Temp 25 25 °C
TOP80 Cool_To_Heat_Temp 14 14 °C
TOP81 Cooling_Mode 1 1 Direct
TOP82 Z2_Heat_Curve_Target_High_Temp 55 55 °C
TOP83 Z2_Heat_Curve_Target_Low_Temp 35 35 °C
TOP84 Z2_Heat_Curve_Outside_High_Temp 15 15 °C
TOP85 Z2_Heat_Curve_Outside_Low_Temp -5 -5 °C
TOP86 Z2_Cool_Curve_Target_High_Temp 10 10 °C
TOP87 Z2_Cool_Curve_Target_Low_Temp 10 10 °C
TOP88 Z2_Cool_Curve_Outside_High_Temp 30 30 °C
TOP89 Z2_Cool_Curve_Outside_Low_Temp 20 20 °C
TOP90 Room_Heater_Operations_Hours 93 93 hours
TOP91 DHW_Heater_Operations_Hours 245 245 hours
TOP92 Heat_Pump_Model C2 D3 0C 35 65 B2 D3 0B 96 65 C2 D3 0C 35 65 B2 D3 0B 96 65 Model
TOP93 Pump_Duty 150 147 Duty
TOP94 Zones_State 0 0 Zone1 active
TOP95 Max_Pump_Duty 150 150 Duty
TOP96 Heater_Delay_Time 20 20 Minutes
TOP97 Heater_Start_Delta -4 -4 K
TOP98 Heater_Stop_Delta -2 -2 K
TOP99 Buffer_Installed 0 0 Disabled
TOP100 DHW_Installed 1 1 Enabled
TOP101 Solar_Mode 0 0 Disabled
TOP102 Solar_On_Delta 10 10 K
TOP103 Solar_Off_Delta 5 5 K
TOP104 Solar_Frost_Protection 5 5 °C
TOP105 Solar_High_Limit 80 80 °C
TOP106 Pump_Flowrate_Mode 0 0 DeltaT
TOP107 Liquid_Type 0 0 Water
TOP108 Alt_External_Sensor 0 0 Disabled
TOP109 Anti_Freeze_Mode 1 1 Enabled
TOP110 Optional_PCB 1 1 Enabled
TOP111 Z1_Sensor_Settings 0 0 Water Temperature
TOP112 Z2_Sensor_Settings 0 0 Water Temperature
TOP113 Buffer_Tank_Delta 5 5 K
TOP114 External_Pad_Heater 0 0 Disabled
TOP115 Water_Pressure -0.02 -0.02 Bar
TOP116 Second_Inlet_Temp -128 -128 °C
TOP117 Economizer_Outlet_Temp -128 -128 °C
TOP118 Second_Room_Thermostat_Temp -128 -128 °C
TOP119 External_Control 0 0 Disabled
TOP120 External_Heat_Cool_Control 0 0 Disabled
TOP121 External_Error_Signal 0 0 Disabled
TOP122 External_Compressor_Control 0 0 Disabled
TOP123 Z2_Pump_State 0 0 Off
TOP124 Z1_Pump_State 0 0 Off
TOP125 TwoWay_Valve_State 0 0 Cool
TOP126 ThreeWay_Valve_State2 0 0 Room
TOP127 Z1_Valve_PID 0 0 %
TOP128 Z2_Valve_PID 0 0 %
TOP129 Bivalent_Control 0 0 Disabled
TOP130 Bivalent_Mode 0 0 Alternative
TOP131 Bivalent_Start_Temp -5 -5 °C
TOP132 Bivalent_Advanced_Heat 0 0 Disabled
TOP133 Bivalent_Advanced_DHW 0 0 Disabled
TOP134 Bivalent_Advanced_Start_Temp -8 -8 °C
TOP135 Bivalent_Advanced_Stop_Temp -2 -2 °C
TOP136 Bivalent_Advanced_Start_Delay 30 30 Minutes
TOP137 Bivalent_Advanced_Stop_Delay 30 30 Minutes
TOP138 Bivalent_Advanced_DHW_Delay 30 30 Minutes
OPT0 Z1_Water_Pump 0 0 Off
OPT1 Z1_Mixing_Valve 0 0 Off
OPT2 Z2_Water_Pump 0 0 Off
OPT3 Z2_Mixing_Valve 0 0 Off
OPT4 Pool_Water_Pump 0 0 Off
OPT5 Solar_Water_Pump 0 0 Off
OPT6 Alarm_State 0 0 Off

Und hier nochmal kurz die Differenz in der Übersicht:

Topic Name Value Before Value After Description
TOP1 Pump_Flow 24.48 24.12 l/min
TOP6 Main_Outlet_Temp 20 19 °C
TOP8 Compressor_Freq 52 0 Hz
TOP21 Outside_Pipe_Temp 39 41 °C
TOP38 Cool_Power_Production 6600 0 Watt
TOP39 Cool_Power_Consumption 1600 400 Watt
TOP49 Main_Hex_Outlet_Temp 20 19 °C
TOP50 Discharge_Temp 48 55 °C
TOP53 Eva_Outlet_Temp 46 53 °C
TOP54 Bypass_Outlet_Temp -31 -73 °C
TOP55 Ipm_Temp 53 55 °C
TOP56 Z1_Temp 20 19 °C
TOP64 High_Pressure 26 26.8 Kgf/cm2
TOP67 Compressor_Current 7.2 8.2 Ampere
TOP93 Pump_Duty 150 147 Duty

Viele Dank schonmal!

Noch eine Beobachtung. Im Powerful Modus lief es mal 10 Minuten durch, bis ich nochmal was anderes ausprobiert habe.

Hallo,

hat hier niemand einen Rat?

Danke und Gruß,

Kalle

mach das Diagramm mit:
TOP1
TOP5
TOP6
TOP7
TOP8
TOP14
TOP50
TOP51
TOP53
TOP62
TOP64
TOP65

Ich habe (hatte) auch ähnliche Taktprobleme im Kühlmodus. Ursache ist schlicht die Tatsache, dass das Haus die Kälte nicht wegbringt und die Minimalleistung der Wärmepumpe zu hoch ist (hier: Panasonic TCAP 9kW). Es sind ja nur ca. 12K bis 15K Differenztemperatur (30°C Aussen und 18°C Vorlauf), das führt zu COPs von 5, 6 oder mehr. Dabei schafft es die Panasonic nicht über den Zeitraum des Aufbaus des Kältekreises, der ca. 10min dauert und währenddessen den Kompressor auf eine relativ hohe Drehzahl bringt.
Ich habe das Problem bei mir entschärft mithilfe meines 900l Puffers und eines Mischers (3/2-Wegeventil, motorisch). Der Mischer (computergesteuert) hält die VL-Temperatur auf dem Taupunkt, während der Puffer auf 12°C abgekühlt wird. Da (noch) nicht alles entsprechend isoliert ist, tropft es im Heizraum bis zum Mischer halt, das nehme ich in Kauf.

Hallo und Danke für das Feedback,

ich habe die Diagramme mal erstellt.

Nicht erschrecken: Ich habe im angezeigten Zeitraum verschiedene Pumpenfließraten, Zieltemperaturen und die Modi Silent 0 - 3 sowie Powerful durchprobiert.




Kann ich sonst noch was tun?

Wenn ich mir die Inlet Temp ansehe, die sich nicht ändert würde ich eher vermuten, dass das Haus die Kälte extrem gut wegbekommt, oder?

edit: Bilder ersetzt - jetzt mit Legende

Noch ein Nachtrag. Mein Modell ist die Standard 9KW: WH-MDC09J3E5

Pack in das erste Diagramm die TOP 49 noch dazu.

Es erschliesst sich noch nicht, warum sie ausgeht.
Funktionieren beim Heizen VL und RL Tempersturen?
Kann man das kurz testen, ggf. Heute am späten Abend.

Hallo,

habe die Grafen hier upgedatet:




Aufzeichnungen aus dem Heizmodus habe ich nicht. Aber hier wäre zumindest mal ein Warmwasserzyklus aus Mai wo ich noch niedrigere Speichertemperaturen gefahren hab und daher die Pumpe den Speicher bedienen konnte:



Soll ich trotzdem heute Abend mal ein paar Minuten heizen oder reicht das?

Für mich sieht das recht stark danach aus, das die Pana ihren Kältekreislauf nach dem Wiedereinschalten anfahren möchte (d.h. Kompressor dreht hoch für eine Weile, unabhängig von der VL-T) und die VL/RL-T zu schnell fallen. Damit schaltet der Kompressor wieder aus. Ähnliches macht die Pana im Heizbetrieb, da schaltet der Kompressor bisweilen aus 35 Hz einfach aus, obwohl ein Herunterfahren auf 19Hz geholfen hätte. Irgendwie scheint die Pana zu schätzen wieviel Wärme (Kälte) abgenommen werden kann und richtet sich danach.

Da ist also noch ein Speicher verbaut?
Ist die WP auch auf Speicher konfiguriert? Gibt es einen Speicherfühler?

RL-T fällt doch überhaupt nicht und VL erreicht nicht den Sollwert bzw. müsste den auch beim Kühlen unterschreiten.

aus dem Service manual:
"Cooling:
Compressor is OFF when Water Outlet Temperature – Internal Water Setting Temperature > -1.5°C for
continuously 3 minutes.
Compressor is ON after waiting for 3 minutes, if the Water Outlet Temperature – Water Inlet Temperature
(temperature at thermostat OFF is triggered) >3°C.
"

Ja das ist mir natürlich bekannt, aber wenn z.B. der Kompressor auf 35 Hz läuft und die Temperatur zu schnell unter den Sollwert fällt (Schwelle -1.5K) schaltet der Kompressor bisweilen einfach ab, anstatt die Frequenz zu reduzieren. Das scheint die Panasonic anhand der aktuellen Leistungsabnahme zu steuern.

man könnte testweise den Sollwert auf 16° stellen, was dann passiert....

Ja da hängt ein Trinkwasserspeicher dran, ein PAW-TD30C1E5-HI-1 280 L mit 1,5KW Heizstab. Gesteuert über ein Afriso ARV-385.

Wärmepumpe steht auf Cool+DHW mit 3-Wege Ventil unverändert auf "Room". Da ab 55 Grad Speichertemperatur erhitzt wird, geschieht die Aufladung ausschließlich mit dem Heizstab des Speichers. Ist total schlecht, hat leider seine Gründe und ist eher was für ein anderes Thema.

zu welchem Zeitpunkt unterschreitet denn die VL Temperatur den Sollwert um 1,5K, dass sich daraus ein Abschalten ergeben würde?

ok, dann hatte ich das falsch verstanden bzw. zu schnell drübergeflogen.
Der Heizkreis sind Heizkörper oder FBH?
Überströmventil? Thermostate? ERR?

Bei mir ist es eine 3-fach Parallel-Kaskade mit 1 m^3 Puffer im Stich und verschiedenen Höhen für den Vorlauf (Motorkugelhähne). Sehr ausgefeilte Steuerung, Angleichung der Volumenströme mit einem gewissen Offset "Puffer laden", "Puffer entladen". Die genannte Beobachtung bezieht sich bei mir auf den Heizbetrieb, wo das Problem nicht selten auftritt (auftrat), weil die eine WP nicht von den anderen weiss. Beim Kühlen läuft bei mir ohnehin nur eine WP. Ich fahre diese auf 12°C bis 15°C VL und habe dann einen 3/2-Wege Motorkugelhahn als elektronischer Mischer. Dieser stellt dann exakt eine Temperatur knapp unter dem Taupunkt ein und hält diese auf 0.2 K genau.

stell sie wie vorgeschlagen mal zum Test kälter ein

großartig kühlen kann man mit 18° eh nicht - entfeuchten geht mit FBH generell nicht


Mine 7er lief hier den ganzen Tag durch - 3,5kW Kühlleistung - allerdings VL 8°

Der Tipp mit den 16 Grad zeigte erste Wirkung, vielen Dank schonmal bis hier hin.

Leider hat es nur kurz funktioniert.

Ob das jetzt aber die -1,5 unter Soll-Grenze ist, ist offen - denn laut Diagramm wurde das ja nicht erreicht. Vielleicht gibt es noch eine andere Regelung?

Während sie lief habe ich dann DemandControl 5% auf 100% gestellt und Target wieder auf 18. Sie lief dann weiter. Als ich dann von Cool+DHW auf Cool geschaltet habe, ging sie aus.

Sie blieb auch aus, obwohl ich die vorherigen Einstellungen wieder gesetzt habe.





Der weitere Aufbau meiner Anlage ist:

- FBH
- Keine ERR, Keine Thermostate
- KSG

Für mich immer noch ein Mysterium leider

Mit Soll 15 ging es wieder an. Im Unterschied zum letzten mal wo es bei 16 Grad anging war, dass Inlet nicht 24 sondern 23 Grad war. Kann hier vielleicht ein Zusammenhang sein?

Alle Änderungen im Anschluss als sie lief: Cool -> Cool+DHW, Soll 15->18, CoolDelta 3 -> 4, DemandControl 5%->100% haben kein Ausschalten bewirkt (Laufzeit bisher 30min).

Bleibt rätselhaft.
Kann die Automatisierung irgendwas machen/senden/steuern? Ggf. Ausstellen.

Das Einschalten kann teilweise auch erzwungen werden, indem man den Sollwert ändert oder mit der FB einen Offset schaltet. Unabhängig von den Randbedingungen.
Daher sonst mal nur mit FB einschalten und nicht drei andere Dinge parallel ändern.

Nachdem nun einige Tage vergangen sind, konnte ich das Problem trotz der Absenkung nicht in den Griff bekommen.

Ich vermute es liegt (zusätzlich?) noch an der der Sonne oder anderen Temperaturen innerhalb des Geräts, z.B. Inside Pipe Temperature.

An 5 Messtagen ging die Kühlung jeweils erst los, wenn die Inside Pipe Temperature 27 Grad unterschritt. Sie ging auch einmal aus, als die Temperatur wieder 27 Grad hatte. Nur an einem Tag lief es mit Inside Pipe Temp 28 und ging dann bei 29 aus. Die Kühlung ging auch dann aus ca (+/- 30 Minuten) als die Sonne ums Haus herum kam. Und an gings dann meist später Abends ohne Sonne.

Habt ihr das schonmal gehört, kann das sein?