Hallo liebes Forum,

wir würden gerne unsere Küche (Technik aus 90er, bzw. 20er Jahren) modernisieren, und in diesem Zusammenhang muss auch die Elektrik angepasst werden.

Im Grunde genommen müssen/sollen nur Steckdosen verlegt werden, aber das Angebot des Elektrikers beläuft sich auf ca. 4.200€.

Die Hohe Summe begründet sich darin, dass der Elektriker meint drei neuen Stromkreis anlegen zu müssen,
dadurch (natürlich egal ob 1 oder 3, oder 10 neue Stromkreise) ist eine Bohrung vom UG ins EG durch die Betondecke nötig, und entsprechende Arbeiten am Verteilerschrank.

Die Notwendigkeit für den neuen Stromkreis sieht der Elektriker darin, dass der aktuell gemeinsame Stromkreis für Licht und Arbeitsstrom/Steckdosen für ...
- Kühlschrank
- Thermomix
- Wasserkocher
- Microwelle
- Kontaktgrill
- Toaster
- Licht
... sonst überlastet wäre. Das wird aber aktuell auch so genutzt, ohne Probleme bis dato.

Geschirrspüler und E-Herd (3 Sicherungen) sind aktuell bereits einzeln im Verteilerschrank angelegt, und diese Anschlüsse bleiben erhalten, weil die Geräte wieder ähnlich stehen. Backofen NICHT, der wandert an eine andere Wand.

Im Detail sieht der Elektriker folgende Posten und sieht dafür jeweils 18 Stunden für einen Obermonteur und einen Monteur (= 2.900€ des 4.200€ Angebots):
- Nachinstallation von 3 Stromkreisen (2 x Arbeitssteckdosen, 1 x Backofen)
- Verlegen von Stromkabeln vom Hauptverteiler im Keller zur Küche
- Erstellung der Leitungsschlitze für die Elektroinstallation
- Setzen der Gerätedosen für die Steckdosenmontage
- Montage der Schuko-Steckdosen
- Montage und Lieferung von 2 USB - Steckdosen
- Demontage der Elektroinstallation in der Abbruchwand [Anmerkung von mir: eine Wand wird entnommen, damit die Küche "offen" ist, Abbruch übernimmt eine andere Firma, Elektriker kümmert sich hier nur um Verlegen einer Steckdose, und etwaiger Leitungen]
- Lieferung und Montage neuer Schuko-Steckdosen
- Lieferung und Montage der Küchenbeleuchtung über der Spüle
- Anschluss der elektrotechnischen Geräte
- Montage zusätzlicher Sicherungsautomaten im Unterverteiler im Keller
- Bohren eines Deckendurchbruchs für die Stromkabel der zusätzlichen Stromkreise
- Durchführung einer VDE-Prüfung der neuen und instandgesetzten Elektroinstallation nach Abschluss der Arbeiten

Meine Fragen lauten letztlich:

- ist der neue Stromkreis wirklich nötig ..? Wir werden nicht Backofen, Toaster, Wasserkocher und Kontaktgrill nebst Thermomix auf Volllast laufen lassen ..
- wenn man einen neuen Stromkreis macht, dann sind 3 wahrscheinlich sinnvoll, wenn man schon dabei ist, oder?
- sind 36 Stunden hierfür wirklich realistisch?

Die Pläne für die Elekto-Installation der neuen Küche sind unten, ebenso wie die aktuelle Belegung im Verteilerkasten.

Besten Dank für eure Meinungen!

Was die drei Stromkreise angeht, hat der Elektriker sicherlich recht. Alles auf einer Sicherung ist nicht wirklich zeitgemäss, wenn man das auch in den Griff bekommt, indem man ein bischen aufpasst.. Und ob er jetzt ein, zwei oder vier Kabel neu zieht, macht den Kohl nicht fett, da steigt nur der Materialaufwand..
Schlitze klopfen, Deckendurchbohrungen, das sind natürlich Sachen, da zahlst du einen Lohn für ausgebildete Handwerker für. Ob die 36 Stunden jetzt gerechtfertigt sind oder nicht, dafür kennt man deine baulichen Gegebenheiten zu wenig. Das sind immerhin fast eine Mannwoche, in der verkabel ich dir ein Einfamilienhaus (ohne Schlitze kloppen).
Vielleicht kannst du diese "Hilfsarbeiten" selbst erledigen?

Um nicht missverstanden zu werden, Änderungen sind immer viel audwendiger als Neuinstallationen, das ist mir bewusst

Schlitze werden gefräst, nicht „gekloppt“ ;-)

Das sind zweieinhalb Tage mit zwei Handwerkern im Bestandsbau. Finde ich für ein Einheitspreisangebot ziemlich fair kalkuliert und wird bestimmt als Regiearbeit beauftragt?

Man stelle sich vor, dass etwas nicht funktioniert und der Arbeitsumfang von den knapp bemessenen Stunden deutlich nach oben abweicht. Dann macht der Kunde wieder Theater.

Die Erweiterungsarbeiten in der alten Elektroverteilung dürften auch nicht trivial sein, alles ohne Berührungsschutz, da geht Zeit ins Land, wenn man sicher und gut arbeiten will.

Ironie an:" Wir machen das alles mit WLAN-Kabel, die sind günstiger zu verlegen und viel höher belastbar." Ironie aus.

Natürlich ist die "Handarbeit" der größte Posten. Wenn du nicht allzu ungeschickt bist, läßt sich hier viel Lohnleistung einsparen. In der Regel nehmen die Elektriker diese Hilfe gerne an (sie brauchen sich nicht so einzusauen und müssen nicht soviel sauber machen). Der Rest des Angebotes klingt fair und durchdacht.
Ich denke das du, außer auf MyHammer, kein viel günstigeres Angebot finden wirst.

naja, wenn wir sagen "das ist zu teuer", was dann? Sagst du dem Handwerker er muss wegen uns billiger werden, sonst verklagst du ihn?
Wenn dir der Preis zu hoch erscheint, hol weitere Angebote ein und vergleiche.

Zum Technischen: du hast hier zig leistungsstarke Verbraucher aufgeführt, die alleine teils einen Stromkreis auslasten. Ja, die Sicherung fliegt erst jenseits der 16A, du könntest also sogar 2 Wasserkocher eine Zeit parallel laufen lassen. Nur halten das Steckdosen und Klemmstellen auf Dauer nicht aus, durch derart belastete Stromkreise erhöhst du deutlich die Gefahr eines Schmorbrandes!
Den Kühlschrank würde ich max. mit dem Licht zusammen klemmen, und das auch nur weil man dann den Ausfall anhand vom Licht-Ausfall bemerkt. Das ganze logischerweise nicht wegen der Leistung, sondern weils kacke ist wenn der Kram warm wird weil irgendwo eine Verbindung durchgeschmort ist. Beim Gefrierschrank wäre es sicher noch schlimmer, aber wer weiss ob du nicht ein Kombi-Gerät meinst.

Vor recht genau einem Jahr habe ich mir dieselben Fragen gestellt. Nach Hauskauf sollte ebenfalls eine neue Küche her. Auch bei mir wurden drei neue Leitungen (langer Leitungsweg von EG in KG) gelegt und insgesamt 15 neue Dosen gesetzt. Ich habe gerade noch einmal in die Rechnung geschaut.
Insgesamt wurden dafür 40 Monteurstunden angesetzt. Meine Rechnung, die ja wirklich mit deinen Posten vergleichbar ist, belief sich auf 3600€ inkl. Mwst., wobei der Auftrag auch schon wieder 18 Monate her ist. Inkl. Preissteigerungen und regionaler Abweichung scheint dein Angebot also zumindest nicht komplett aus der Luft gegriffen zu sein.

Ist das erforderlich? Nun ja, es wäre schon besser.

Theoretisch geht’s natürlich weiterhin wie bisher. Selbst für den Backofen reicht ein Phasensplitter mit Verlängerungskabel. Das ist aber alles knapp vor Murks.

Sind die Preise realistisch? Keine Ahnung. Wenn du der Meinung bist, dass im Angebot zu viele Stunden stehen, lass nach Aufwand abrechnen.

Und wenn die schon mal dabei sind, lass halt so viele Stromkreise anlegen, wie möglich, und auch gleich die Steckdosen dorthin bauen, wo die in der neuen Küche sinnvoll sind.

Oliver

Guten Morgen und Danke euch Volker165, joe115, hanssanitaer, GeoMinister, Gnampf und Lemmi85.

Ich wollte nicht behaupten, dass wir über's Ohr gehauen werden, es kam mir persönlich einfach recht hoch vor.

Ich verstehe auch, dass die 3 Stromkreise sicher sinnvoll sind ... und wenn man einen macht, dann auch egal ob 1, 2, 3, ... 10 ... dann nimmt man soviele dazu wie maximal sinnvoll.

Danke sehr also nochmal, Thema ist schon wieder geschlossen.
Schönes Wochenende euch

Es tut mir leid, ich muss mich leider selbst korrigieren.
Hab aus Versehen in den Kostenvoranschlag geschaut. Die Rechnung war tatsächlich mit ca. 3100€ niedriger, da nur ca. 30 Monteurstunden benötigt wurden.

Viele Grüße

Okay, danke ... bei uns kommt noch eine ganze Wand weg, wo noch zu klären ist, wie die Leitungen dann genau verlaufen und zu verlegen sind. Die Hoffnung ist, dass es in Summe dann schneller geht, mal sehen.

Danke sehr

Um das (Firmengesicht) zu wahren, ist bei diesem Elektriker Angebot garantiert ein sogenanntes > Abwehrangebot, da (dieser Betrieb) zurzeit voll ausgelastet ist. Nimmt der Kunde das so an, dann hat der Elektrofachbetrieb eben für später einen netten Gewinn gemacht.

In Ihren Fall, warum holen Sie nicht ein Vergleich Angebot von einer anderen Elektrofachfirma erst mal ein, denn so etwas macht doch ein jeder oder nehmen Sie immer gleich das erste und erreichbare Angebot mit in Anspruch...