Meine Mutter lebt mittlerweile alleine im Haus.

Habe mir die andere 85db Klingel bei Grothe auf der Homepage angehört, diese ist schneller und höher, wegen der nur 50mm Klangschale, glaube das ist eher schlechter für meine Mutter.

Diese Klingel wäre evtl. noch was:

Großleutwerk Grothe 8V 0,6A 98db

Okay, dann messe ich mal noch die Ampere raus und/oder suche den Trafo.

Ja, das hatte ich durchaus gelesen.
Das könnte der Grund sein, warum die Spannung unter Last bis auf 10,9V (bei einer mutmaßlichen Sollspannung von 12V) einbricht.

Ob eine andere Klingel eine relative Überspannung genau so gut und lange aushält und überhaupt wunschgemäß funktioniert, weiß man eben nicht.

Ob Dein Trafo einen thermischen oder anderweitigen Schutz gegen Überlast hat, wissen wir ebenfalls nicht.

Wenn es blöd läuft, raucht auch irgendetwas in der neuen Klingel ab. Unwahrscheinlich aber nicht ausgeschlossen.

Vielen Dank erstmal!
Ich schaue Zuhause ob ich noch etwas mehr herausfinden kann, zumindest die A Messung.

Hallo,
normale Klingeltrafos sind auf Grund ihrer Bauform kurzschlussfest. Mit der Kurzschlussfestigkeit einher geht die Spannungsinstabilität.
Normal bringen diese Trafos ca.1A.
Was tatsächlich verbaut ist, ist natürlich weiterhin unklar.

Früher gab es die Trafos auch für Unterputzdosen. Der rel. flache Deckel hatte Lüftungsschlitze.
Klick
Damals waren die Deckel noch rund.

Hast du vllt. irgend etwas in der Art im Flur. Die alten Dinger waren übrigens sehr leise, man hat quasi kein Brummen gehört.

Gruß
woodi

Hallo Leute,

ich habe evtl. doch etwas entsprechndes im Schaltschrank gefunden, was ich zuerst allein wegen der Optik schon ausgeschlossen hatte.
Was meint Ihr, ist das der Trafo?

Ja

Hallo,
unter der Schraube ist vermutlich eine Sicherung. Schraube sie raus und wenn Du dann nicht mehr klingeln kannst bist Du 100% sicher.
Ansonsten müsste das Teil leicht brummen.
Es wird aber, wie schon geschrieben, der Klingeltrafo sein.

Gruß
woodi

Da bin ich gespannt.
3-5-8 Volt passen ja gut zur verbauten Klingel, aber nicht zu den gemessenen Spannungen mit und ohne Last.
Irgendwo müsste auch der Umschalter für die drei Spannungen zu finden sein.
Unter dem schon etwas abgenudelten Deckel werden sich Antworten finden ...

Hallo DMS20,
Du kannst Recht haben, dass mit der Schraube nur der Deckel abgemacht werden kann.
Die alten Trafos hatten keinen Umschalter für die Spannungen, sondern nur 3 Klemmen.

1---3V---2---5V---3

zwischen Klemme 1+2 3V
zwischen Klemme 2+3 5V
zwischen Klemme 1+3 8V

Kann auch umgekehrt sein.

Die gemessenen Spannungen können korrekt sein.
Kurzschlussfeste Trafos haben hohe Leerlaufspannungen und die angegebenen Spannungen sind u. U. unter mittlerer Last.

Die Spannung mit einem DMM parallel zu der Klingel zu messen wenn diese Klingel ist schon riskant genug (wirkt wie eine Zündspule). Außerdem ist das dann eine quasi getastete Spannung. Der angezeigt Wert bei Last sagt m. E. nichts.

Gruß
woodi

jeder der lesen kann sieht, dass das der Schalter ist. Darum steht da auch 0 für aus und 1 für ein und durch das häufige Betätigen ist eben der Schlitz so ausgelutscht.
Ein 1-cent-Stück o.ä. sollte da ja passen und so ist es auch gedacht, damit auch der Laie ohne Schraubendreher aber mit Kleingeld die Klingel abstellen kann um die überempfindlichen Kinder nicht im Schlaf zu stören :-)
Wer vor dem bisschen Selbstinduktionsspannung Angst hat, sollte da natürlich nichts machen. Der sollte auch keinen Kinder-Elektrobaukasten haben, wo man sogar eine Elektrisierschaltung mit diesem Wagner'schen Hammer bauen kann.
Die Anschlüsse sieht man natürlich nach Abnehmen der Abdeckung der Verteilung, was ja ein Laie auch nicht machen darf.

PS: natürlich hat so ein Klingeltrafo keine Sicherung, da er durch den Streufeldtrafo dauerkurzschlussfest ist.

Hallo egal1,
oh, die Angaben 0 und 1 hatte ich gar nicht gesehen, ist wohl meinem Alter geschuldet. Ja, dann ist das ein Schalter.
Üblicherweise waren diese Schalter in der Nähe der Klingel angebracht.
Ausschalter für Klingel
Ganz früher gab es die auch als Hebelschalter.
Hebelschalter
Am Trafo im Zählerkasten habe ich noch nicht gesehen.

Es ging mir nicht um Angst vor der Selbstinduktionsspannung sondern um ein evtl. verwendetes DMM - hatte ich ja auch geschrieben.
Wenn jemand, der noch keine gewischt bekommen hat auf einer Leiter steht und unversehens und unerwartet der geringen Spannungsangaben eine gewischt bekommt, da kann schon mehr draus werden und wenn auch nur das Messgerät runter fällt.

Ich bleibe auch bei meiner Aussage, dass ein Messen parallel zu dieser läutenden Klingel kein wirklich brauchbares Ergebnis bringt.

Gruß
woodi

Jeder, der lesen kann, kann da eine "O" und ein "|". erkennen.
Ich hatte 'mal einen Fahrradtacho.
Auf dessen Batteriedeckel stand auch eine "O" und ein "|". Den Tacho konnte man dort aber nicht aus- bzw- einschalten ...

Die Leerlaufspannugn von ca. 14V wird schon realistisch sein, da eine einigermaßen unverstörte 50Hz-Niederspannung nach dem Trafo vorliegen müsste.
Unter Last mit der Spule und dem Unterbrecher sieht das -da gebe ich Dir Recht- vermutlich ganz anders aus und die meisten haushaltsüblichen DMM könnten da bei der Messung des "richtigen" Wertes überfordert sein. Auch wenn der Wert von 10,x Volt durchaus plausibel wäre.

Dennoch überrascht mich eine Leerlaufspannung von 14V bei einer maximalt einstellbaren Spannung von 8V schon etwas.

Okay, was soll ich jetzt machen?

Davon ausgehen das (theoretische) 8V Ausgangsspannung und durch die 5VA, 0,625A rausgehen?

Also könnte ich dann eigentlich folgende Klingel betreiben, oder?

Großleutwerk Grothe 8V 0,6A 98db


Oder soll ich mal den schwarzen Deckel abschrauben und schauen was sich darunter befindet?
Zuvor Sicherung raus?

Verstehst du noch nicht, dass der "schwarze Deckel" die Schalterbetätigung ist?
Dass die Anschlüsse, wie immer bei eingeklipsten Geräten in der Verteilung nur nach Abnahme der Berührungsschutzabdeckung zu sehen sind?
Glaubst du noch immer nicht, dass der Klingeltrafo durch den Streufeldtrafo dauerkurzschlussfest ist und daher keine eigene Sicherung hat und braucht?
Ja, das Läutewerk ist geeignet.

Aber mach doch was du willst :-)

Ahja, Sorry, verwechselte da was.
Aber ich könnte diesen auf die Stellung 0 bringen um sicher zu gehen das es auch der "aktive" Trafo ist und nicht noch irgendwo ein anderer ist, oder?



Ich meinte den FI raus, sodass wenn ich den schwarzen Deckel abschraube, was ich ja nicht mehr muss da es ein Schalter ist, nicht gefährlich ist, bzw. gewesen wäre.



Soll ich die Abdeckung entfernen und checken welche Anschlüsse belegt sind?
Oder einfach davon ausgehen das is 8V sein müssten wegen der von mir rausgemessenen Werte?
Passt dann die Berechnung von den 0,625A bei 8V ? kann man das mit den 5VA so runterbrechen?



"Das Läutewerk ist nur für Kurzzeitbelastungen ausgelegt ! (Max. 10 s betätigung)"
Was passiert nach den 10 Sekunden?




sei nicht so :-)

Prüfen kann nicht schaden. Kannst aber auch erstmal so die neue Klingel anschließen und erst nachgucken, falls sie nicht funktioniert.


Ja. Richtig gerechnet.


Wurde halt vom Hersteller nicht getestet und ist daher nicht für mehr freigegeben. Im Extremfall (maximale Umgebungstemperatur, maximale Spannung+Toleranz, wiederholtes Klingeln etc) wird sie halt irgendwann kaputt gehen.
Der Hersteller sichert sich mit der Angabe nur dagegen ab, dass niemand das Teil für irgendwelche Anwendungen im Dauerbetrieb nutzt und dann innerhalb von zwei Jahren als Garantiefall einreichen möchte.

Es gibt >Läutwerke für Niederspannung (für den Dauerbetrieb), aber das sind eben Sondermodelle und nicht für den privaten Bereich vorgesehen. Zum Beispiel bei den (gewerblichen Bäckereien) da befindet sich zum beim Monsun Gewerbe Backofen so ein recht lauter Klingel-Schallgeber, um die Geräuschkulisse dort sicher zu übertönen.

Einmal für den Ablauf der vorgegebenen Backzeit & auch bei einer Ölbrenner oder Gasbrenner Störung, dass zwar so lange, bis einer dort hinter dem Backofen durch den Gärraum der Backwaren den Entstörknopf für die Beheizung gefunden hatte und das konnte schon mal recht lange dauern, bis der > Ofengeselle oder Meister (mit dem Alarm) das hinten in der Backstube gehört hatte..

Hallo.

Habe jetzt mal den schwarzen Knopf auf 0 gedreht, die Klingel geht dann nicht, heisst also es handelt sich um den "richtigen" Trafo.
In diesem Drehknopf befindet sich eine Sicherung:



Danach entfernte ich die Abdeckung, folgende Bilder stellen dar wie der Trafo angeschlossen ist, vorallem die Ausgänge sind wahrscheinlich interessant um eine Auskunft zu treffen:





Kabel sind bei 3V und 5V angeschlossen.

Heisst das dann ich habe die 8V Ausgangsleistung?
Oder wie ist das zu deuten?

Interessant: die Sicherung selbst ist wohl praktisch die Schaltbrücke auf der Prmärseite des Transformators. Wieder das eine oder andere Bauteil eingespart - pfiffig.

Ja, die Klingelleitungen auf der Sekundärseite des Transformators sind so angeschlossen, dass sie auf 8V Spannung (nicht "Leistung") liegen sollen.
Zwischen den beiden linken Anschlüssen kämen 3V, zwischen den beiden rechten Anschlüssen 5V. Addiert -voila!- 8V! Wohl ein Trafo mit Mittenanschluss ...

Die Leistung wird als 5VA angegeben (ob hier tatsächlich die Scheinleistung gemeint ist, bleibt mir unklar). Vermutlich sinkt die Spannung (die Du ja mit 14,4V im Leerlauf gemessen hattest) erst unter Volllast von dann ca. 0,625 A auf diese 8 Volt ab.

Zusammengefasst: Du kannst Dir Spannungen von 3V, 5V oder 8V auf die Klingelleitung legen; maximal zu entnehmende Leistung sind 5W (oder VA - siehe oben).
Leer-, Nenn- und Lastspannungen liegen relativ weit auseinander, was bei nicht-Simpellösungen einer Klingel zu Problemen führten könnte.

Hallo,
ich muss mich ja jetzt doch kurz melden.
Dann hatte ich also doch recht mit der Sicherung und
---8---V
-3--5-V

Allerdings habe ich eine Sicherung als Schalter auch noch nicht gesehen.

Gruß
woodi

Danke.
Habe jetzt die "große" Klingel von Grothe bestellt.

Hab jetzt noch eine Frage... und zwar wird die Klingel mit 2 Taster angesteuert, einer vor dem Haus und einer hinter dem Haus.
Der hinter dem Haus muss ersetzt werden, dieser hängt sich immer ein.

So ist der angeschlosssen:



Das dicke schwarze Kabel bei P ist die Phase und bei den Ausgängen (bei der Pfeilmarkierung) geht der dünne schwarze zur Klingel.
Beim dicken roten Draht bin ich mir unschlüssig, aber dieser sollte zum zweiten Taster gehen, zwecks Parallelschaltung, oder?


So würde mein neuer aussehen:



Hier dann auch einfach wieder, nun bei L rein mid dem dicken schwarzen Kabel?

und die Ausgänge (bei Markierung 1), wie vorher mit dem dünnen schwarzen und dicken roten bestücken, oder?

Dass auf dem schwarzen dicken Kabel Netzspannung liegt, hast Du nachgemessen?

Wenn ja: dann bedient der Taster nicht die Klingel sondern den Klingeltrafo auf seiner Primärseite. Dann wäre der Trafo ohne Drücken einer der Tasten strom-/spannungslos.

Wenn möglich, schau' Dir auch den anderen Taster (vor dem Haus) an, wie dort die Verkabelung aussieht.
Mir ist der Sinn des dünnen schwarzen Kabels noch nicht ganz klar. Für die Parallelschaltung der Taster ist der nicht zwingend notwendig: die könnte man ja auch durch zwei zweiadrige Kabel vom Trafo aus direkt zu den Tastern erstellen. Eine direkte Kabelverbindung zwischen den Tastern braucht man dafür dann nicht.
Dieses dünne schwarze Kabel müsste sich andernfalls am anderen Taster wiederfinden - es sei denn, dass es unterwegs auf ein anderes Kabel um"geschaltet" wird ...
Oder eine ganz andere Funktion hat - irgendein Licht z.B. Oder eine stillgelegte zweite Klingel ...
Im Laufe der Jahre können sich im Altbau die "wildesten" elektrischen Lösungen ergeben.

Also wenn ich die Klingel selber ansehe geht da ein dünnes schwarzes Kabel hin, bzw. ist angeschossen.

Wenn man rein die Schaltbilder von beiden Tastern ansieht, also dem alten und dem neuen, kann man die genauso anschließen und müsste die Selbe Funktion gegeben sein wie jetzt, oder?
Oder sehe ich das zu einfach?

Wo geht dann das rote Kabel hin? Zum anderen Taster?
Wenn das dünne schwarze Kabel bei der Klingel das "andere Ende" des Kabels am Taster beim Hintereingang ist, kann/darf es keine Netzspannung haben. Es müsste also die Niederspannungsseite des Transformators geschaltet werden.

Da hast Du wohl recht: kann man einfach 1:1 anschließen.
Ich bin da eher so gestrickt, dass ich es genauer wissen will, wenn da schon 'mal die Kabel und Anschlüsse vor mir liegen.

;-)