Öffentliches Forum
  - Wärmepumpen

Moin,

ich plane eine 10 Kw LWP und habe eine PV-Anlage auf dem Dach.
Warmwasserbereitung nur über DLR.
Ich frage mich, was ist für mich die vermutlich sinnvollere Variante:

1. Nutzung des PV-Überschusses (1 Zähler)
2. Nutzung über einen WP-Tarif (2 Zähler)
3. Kaskadenmessung (2 Zähler)

Grobe PV-Daten:
7,4 kWp, aber 2 Strings (Ost/West) / Wechselrichter max. 5 kW.

Einspeisung während der Heizperiode (Okt-Apr):
in 23/24 550 kWh
in 24/25 1107 kWh
Also ein Durchschnitt von 828,5 kWh

Norm-Heizlast Haus: 11,6 kW
geplante WP: Stiebel WPL-A 10.2 Plus HK 400


Meine Überlegungen:

- PV-Nutzung über 1 Zähler: lohnt sich für mich nicht.
- Kaskadenmessung (meine Recherche): schönes Konzept, oft Abrechnungsprobleme, keine getrennten Anbieter möglich, bieten nicht alle Stromanbieter an.
- WP-Tarif: für meine Anlage vermutlich das sinnvollste.


Meine 2 Fragen:

1. Liege ich eurer Meinung nach richtig mit meinen Fazit?
2. Wie sind Eure Erfahrungen (falls) mit der Kaskadenmessung?


LG
Lorenz

Womit du am besten liegst wirst du für dich ausrechnen müssen. Keiner von uns weiss was für eine Grundgebühr du für den zweiten Zähler + Tarif zahlen musst, und wieviel günstiger die kWh ggü. deinem Haushaltsstrom wird.

Zur Kaskade: das es da Abrechnungsprobleme gibt mag ich ja noch glauben, die MSB können und vor allem wollen ja vielfach auch nur 0815. Du solltest aber wegen einer Kaskade nicht an einen Versorger gebunden sein, sondern für WP und Haushalt problemlos getrennte wählen können, Hier sollten ja entsprechend "virtuelle" Zähler entstehen beim MSB/BVNB.

Bei deinem Stromverbrauch lohnt sich aus meiner Sicht auf jeden Fall eine Kaskadenschaltung mit eigenem WP Stromtarif.

Zwei getrennte Stromanbieter war noch nie ein Problem, Anbieter zu finden auch überhaupt nicht.

Abrechnungsfehler/Probleme allerdings schon öfters mal (Netzanbieter gibt den HH Strom nicht weiter, Stromanbieter kennt keine Kaskade, etc.)
LG
Masta

Soweit ich das gehört habe (durch Mitlesen im Photovoltaikforum) sollen die beiden Zählerstände der Kaskade an den Netzbetreiber übermittelt werden.
Dieser subtrahiert das eine von dem anderen und übermittelt dann die beiden Verbrauchsdaten an die jeweiligen Stromanbieter.

Hier gibt es wohl oft Probleme.
Zudem hat mir mein Netzbetreiber (Westfalen Weser) telefonisch erklärt, _er_ subtrahiert überhaupt nichts sondern übermittelt die Daten schlicht und einfach.

Die großen Anbieter wären mit der Kaskadenmessung vertraut.
Ich bin mir aber nicht sicher ob ich mir die Baustelle antun möchte.

Hast du selbst so eine Kaskade?

Hi,

bei der PV-Größe und der Leistung der WP und DLE für WW, wird die WP nur wenig von der PV profitieren. Ob 2 oder 1 Zähler hängt im wesentlichen von der Differenz zwischen beiden folgenden Optionen ab

Option mit einem Zähler:
Du bekommst eine Pauschale für Modul 1 (ca. 100€) und kannst mit Modul 3 (variable Netzentgelte) zusätzlich was sparen. Die genauen Werte/Zeiten für Modul 1 und Modul 3 erfährst du bei deinem NB.

Option mit zwei Zählern:
Du kannst Modul 2 mit niedrigeren Netzentgelten für WP nutzen . Du kannst einen separaten Stromtarif für WP nutzen. Mit Kaskadenmessung hilft die PV auch ein wenig. Dafür hast du höhere Grundgebühr für zweiten Zähler. Du solltest auch klären, wie das mit IMSys ist. Zahlst du dann ggfs. zweimal die höhere Gebühr für IMSys? Was du im Modul 2 sparen kannst, musst du anhand der Preise dafür beim NB klären. Die Kosten für zweiten Zähler (und ggfs. höhere Gebühr für zwei IMSys) klärst du mit deinem Messstellenbetreiber. Üblicherweise ist es der grundzuständige Messstellenbetreiber, der gleich dem NB vor Ort ist. Du kannst aber auch einen anderen Anbieter wählen.

Bei der hohen Leistung der WP und der kleinen PV würde ich vermuten, dass zwei Zähler preislich attraktiv sind. Vorausgesetzt, du zahlst nicht zweimal IMSys. Aber sogar dann könnte es passen.

Modul 2 mit Kaskade:
Ok, lt. meinem Netzanbieter Westfalen Weser benötige ich eine "moderne Messeinrichtung", keine "intelligente".
Die würde mich 25€ jährlich kosten.

Ein Anruf bei einem lokalen Stromanbieter (kein Grundversorger) ergab, sie kennen das Konzept der Kaskadenmessung und können das auch abrechnen. Voraussetzung ist, dass beide Tarife bei ihnen abgeschlossen werden.
Kaskadenmessung mit nur Abrechnung eines WP-Tarifs machen sie aber nicht.
Dies wird vermutlich auch nicht der einzige Anbieter mit dieser Einschränkung sein.
Der Anbieter befindet sich preislich im Mittelfeld.

Daher würde die Entscheidung für eine Kaskadenmessung vermutlich bedeuten, ich habe bei Preisvergleichen weniger Auswahl von (ggf. günstigen) Stromanbietern.

Ich denke, das ist dann nichts für mich.

Wie sich grundsätzlich der preisliche Unterschied zwischen Modul 1 zu Modul 2 darstellt, rechne ich momentan noch aus.

Erstmal danke für die Infos und Hinweise.

technisch reichen auch zwei Ferraris-Zähler. Da du aber eine Wärmepumpe anschließen willst musst du sie als steuerbaren Verbraucher errichten. Und das heisst du brauchst doch ein iMSys plus Steuerbox. Das aber unabhängig ob ein oder zwei Zähler oder Kaskade.
Eine Bündelung der beiden Tarife bei der Kaskade sehe ich rechtlich als nicht haltbar. Es ist ja auch nicht die Pflicht des EVU die Werte auseinander zu dröseln, sondern die des VNB.

Wie weit man was auf die Aussagen am Telefon geben kann ist die Frage. Das ist für gewöhnlich einfach die Hotline, nicht die Techniker. Gerade bei Privatkunden. Aber klar, einfach und 0815 und dem VNB am liebsten sind getrennte Zähler oder nur ein gemeinsamer Zähler. Entsprechend wird man dich auch treiben wollen.

Das ist erst irgendwann ab 2027 der Fall. Bis dahin ist das rechtlich gar nicht erlaubt, der Netzbetreiber muss den eigentlichen Stromlieferanten die Zählerstände beider Zähler übermitteln und diese müssen dann die Subtraktion durchführen.
Das geht regelmäßig schief, weil die Übergabe nicht normiert ist. Dann zahlt man im WP Tarif WP + Haushaltsstrom und im Haushaltstarif den Haushaltstrom und rennt dem Geld hinterher.
Nach ein paar ausgiebigen Telefonaten mit meinem Netzbetreiber und den Stromversorgern habe ich da erstmal Abstand davon genommen, bis der Netzbetreiber die Zählerdifferenz übermitteln darf.

Mit zwei Zählern und Kaskadenmessung könntest aber trotzdem nur einen normalen Tarif abschließen und Modul 2 nehmen. Die Berechnung der Ersparnis bei Netzentgelten im Modul 2 macht dann der VNB. Ob das am Ende besser funktioniert als bei unterschiedlichen Tarifen, werden wir erst in paar Jahren wissen. Immerhin müssen die da nur €-Betrag übermitteln ;-)

Nachdem ich alles nochmal so genau wie mir möglich durch gerechnet habe, bin ich zu dem (für mich etwas überraschenden) Ergebnis gekommen, ob ich Modul 1 oder 2 nehme, es tut sich bei mir nichts.
Es läuft finanziell gesehen in etwa auf das gleiche heraus.

Berücksichtigt habe ich jeweils...

- Die Einspeisung während der Heizperiode
- Die Einspeisevergütung während der Heizperiode
- Pauschale Reduzierung der Netzentgelte nach Modul 1
- Die laufenden Kosten für den 2. Zähler
- verschiedene Haushaltstarife vs. verschiedene Wärmepumpentarife

Überraschend stellte ich zudem fest, dass die Spanne zwischen normalen Haushaltstarifen und Wärmepumpentarifen nicht (mehr) allzu groß sind, ich habe nur so 3-5 ct beobachtet.
Vielleicht könnte man aber nach intensiveren Vergleichen als ich sie durchgeführt habe (über Verivox) bessere Konditionen ermitteln.

Zum Messkonzept der Kaskade:
Gestern habe ich mit meinem HB gesprochen. Dieser berichtete, die Kaskade haben sie schon öfters verbaut, Bei vielen läuft es gut. Sie haben allerdings auch einige Kunden, die wegen Abrechnungsproblemen inzwischen "vor Gericht“ sind. Sie raten inzwischen davon ab.

Fazit für mich:
Ich werde alles über einen Zähler laufen lassen.

Überrascht mich ein wenig, da ich zu einem ähnlichem Ergebnis komme, aber beim niedrigerem WP-Bedarf.

Anyway, dann solltest du dir noch Modul 3 genauer anschauen. Das kannst du zusätzlich zu Modul 1 nehemn.

Bei uns ist im Modul 3
- der Hochtarif nur marginal teuerer als Normaltarif und in der Zeit deckt PV eh relativ ab.
- der Niedertarif (in der Nacht Okt-Mrz) deutlich günstiger, sodass ich die WP in der Zeit laufen lassen würde. Zusätzlich auch noch BEV laden, Spülmaschine und WaMa laufen lassen.
Und da dies gerade in der PV-armen Zeit angeboten wird, ist es eine gute Kombi mit PV und es läuft alles über einen Zähler.

Nein, bestimmt nicht.

In den FAQ Deines Netzbetreibers wird das erklärt:

Modul 1 beinhaltet eine Pauschale, die Dir 60% des Netzkostenanteil im Strontarif spart - und zwar für eine Referenz-Unit, die 3.500 kWh/a Strombedarf hat.

Modul 2 misst mit einem 2. Zähler die Netzverbräuhe der steuerbaren Verbrauchseinrichtigen und berechnet die 60% Einsparung auf der Basis Deines tatsächlichen Verbrauchs. Es kommen aber Kosten für Zähler dazu. Da muss man echt genau rechnen.

Modul 3 ist mit 1 kombinierbar und bringt Dir unterschiedliche Strompreise zu verscheidenen Tageszeiten. Für die Wiederum musst Du bei deinem Versorger nachschauen, was er da anbietet.

Gruß - Eddi

Da werde ich mich mal reinlesen, vielen Dank.