Hallo zusammen,
Gedanke: eine FBH von der Unterseite in einen neuen Dielenboden einfräsen. 21mm Dielen, 16mm Leitungen. Für minimalen Aufbau ohne alten Estrich (Gussasphalt) entfernen zu müssen.
Was spricht so alles dagegen? Also abgesehen von der frickeligen Umsetzung. Bin gespannt:)
VG

Alles spricht dagegen.
Statik, Risse im Estrich, Wärmesrahlung nach unten, und, und, und.

Könntest du bitte erläutern, welche Probleme es mit der Statik geben könnte?
Meinst du, dass Risse im Estrich entstehen könnten wegen der Wärmeeinwirkung oder warum? Was wäre dann das Problem?

Hallo,
dir bleiben gerade mal 5mm oder eher weniger an Holz ich vermute mal das hier kein vernünftiger haltbarer Belag mehr zustande kommt. Geht es wirklich um die 16mm mehr Aufbau. Ich würde mir Streifen aus OSB oder Dielen schneiden und meinen Boden so vorbereiten das ich die Heizschlangen dazwischen legen kann , vom Muster und der Anordnung her kann man sich am Fräsbild orientieren. Um wirklich noch was an höhe zu sparen halt dann schwächere Dielen auflegen oder die um 2mm abhobeln.
Aber das einfräsen in deiner Vorgehensweise sehe ich nicht als zielführend.

Du wirst das von unten nicht gefräst bekommen. Wenn du die Dielen ausbaust zum fräsen, wird danach zu 100% nicht alles passen. Du machst aus 21mm Dielen Mikadostäbe, und da fragst du nach der Statk? Rechne al OHNE AUFBAU mit 1,5 Tonnen Flächenlast pro qm!
Reise alles raus, verlegen OSBPlatten und mach darauf eine Trägerplatte für FBH. Danach Lose Schüttung und Farmacel-Estrich-Platten. Darauf kannst du auch Fliesen kleben etc. Alles Andere ist doch wie gewollt und nicht gekonnt. Und wenn das zu teuer ist - spart ihr halt noch 1-2 Jahre und macht es dann - aber vernünftig.

Spontan sage ich, das ist murks.

Aber vielleicht magst du uns mal deinen Bodenaufbau (jetzt und geplant) mitteilen. Und warum du das so möchtest. Vielleicht verstehen wir dich nur falsch.

Es gibt einen großen Markt für dünnere Dielen und es gibt auch einen Grund, warum es keinen Angebot dafür gibt. Die Dielen sind 21mm stark, weil dünnere Dielen auf Dauer nicht formstabil sind (gibt zwar dünnere, diese sind dann aber schmaler). Wenn du 16mm Material wegnimmst, kannst du froh sein, wenn die Dielen 5 Jahre halten.

Warum eigentlich nicht einfach in Estrich einfräsen, so wie man das normalerweise macht?

Ich vermute, wegen dem Gußasphalt. Da rein fräsen geht, haben wir auch machen lassen, allerdings bei der Stärke von meist 3cm nicht mehr als 10mm Strohhalme mit max. 50m Länge und entsprechend geringem Durchfluss. Das Hauptproblem aber: danach ist kaum jemand bereit einen Bodenbelag drauf zu verlegen, da sie den Estrich als zu geschwächt ansehen und keine Verantwortung übernehmen wollen. WIr mussten ziemlich suchen um einen Fliesenleger zu finden, der es gemacht hat. Probleme ansonsten keine, hat sowohl das Funktionsheizen überstanden, als auch die 4 Jahre seitdem. Nur zig Fliesen- und Laminatleger haben vorher abgelehnt.

Dielen und FBH ist davon ab eh keine tolle Kombination. DIelen leiten die Wärme viel zu schlecht, was heisst du musst mit der Vorlauftemp hoch. Bei den verbleibenden 5mm vielleicht nicht so schlimm, dafür da eben auch sehr instabil. Dazu kommt das Holz stark arbeitet, und das muss die FBH dann jedes mal mit machen, wird dabei über den Gußasphalt gescheuert...

Vielen Dank für eure Antworten!

@WP-Schlumpf: danke, das wäre auch ne Idee! Damit würde man dann auch das Scheuern vermeiden, das Gnampf erwähnt. Richtig, noch 2 cm mehr Aufbau wären jetzt nicht o schrecklich, aber ich will eben meine Türen und Zargen behalten. Bei der Deckenhöhe würde es klar gehen, aber die Zargen sind schon recht niedrig und die Türen sehen irgendwann auch lustig aus, wenn man da mehr als 5cm unten wegkürzt.
Klar, nen richtigen Aufbau könnte man auch machen, aber dann sinds halt mindestens 10cm, n Haufen Material, aufwendiger, teurer auch.
Die Idee war aber tatsächlich auch, dass die geringe Dielenstärke zwischen FBH und Oberfläche eben für eine bessere Wärmeübertragung in den Raum sorgt. Jetzt verstehe ich das auch mit der Statik, Geominister, du meinst dass die Dielen einfach brechen könnten an den dünnen Stellen. Also klar, die sind dann sehr dünn über wahrscheinlich rund 30-40 Prozent der Holzdläche, aber bei ner normalen Wohnraumnutzung vielleicht nicht so problematisch. klar Garantie würde mir darauf keiner geben und würde natürlich auch jeglicher Norm widersprechen...müsste ich mal ausprobieren, wie labil das wirkt und wie leicht die Dielen sich dann durchdrücken lassen von Möbelfüßen usw.

Richtig, das Problem ist dass der Fräser sehr davon abgeraten hat, den Gussasphalt zu fräsen. Er meinte dass es wegen des Teergehalts beim Fräsen stark riecht, oft auch noch sehr lange und es auch bei Erwärmung des offenen Estrichs jedes Mal aufs neue in der Heizperiode zu Geruchsbelästigung führen kann. Häufig seien die Leute nicht zufrieden und ne Sauerei sei es auch, müssen danach die Gerätschaften aufwendig reinigen, deswegen wirds eigentlich nicht mehr gemacht.

Ich muss den Estrich noch genauer untersuchen. Ich weiß noch nicht wie dick er ist und wie schwer er zu entfernen ist. Zu allererst muss ich aber auf Schadstoffe prüfen... daher jetzt aber erstmal die Idee, ihn garnicht anzufassen, sondern ihn vielleicht einfach zu versiegeln. Und darauf dann direkt die Dielen, das war die Idee...

Warum der Estrich Risse bekommen könnte verstehe ich aber immernoch nicht, Geominister.

ok, komischen Fräser hast du da. Das fräsen selbst war bei uns gar kein Problem, weder vom Dreck noch vom Geruch. Und danach hat man erstrecht nichts davon gerochen.
Versiegeln: den Estrich kannst du nicht versiegeln. Alles was du drauf legst muss ja trotzdem, genauso wie unten der Estrich, schwimmend verlegt sein ggü. den Wänden. Du hast also zur Wand hin immer Lücken. Der Estrich dürfte außerdem schon einige Tage alt sein, wenn der immer noch ausgast wäre das schon merkwürdig, und wenn es so gesundheitsschädlich wäre, sind die Vorbesitzer dran gestorben / erkrankt? Uns hat er jedenfalls über 40 Jahre nicht geschadet, außer den Nerven bei der Suche nach einem Fliesenleger ;-)

Du weißt, dass Holz ein schlechter Wärmeleiter ist?

Und statt fbh das ganze in die Wand??

Bei Holz oder ähnlichem Oberbelag würde ich persönlich aufgrund der eigenen Erfahrung generell niemals mehr eine Fußbodenheizung realisieren!

Wir hatten bei uns im Wohnzimmer 17 Jahre lang ein schwimmend verlegtes Laminat das vor gut 8 Jahren gegen 2 mm dicke direkt auf dem Calziumanhydritestrich verklebte Vinyldesigndielen getauscht worden ist. Seitdem ist der Wärmeaustausch bei unveränderten Parametern der Anlage tatsächlich um einiges optimaler.



Ähnlich ist das bei dem Wandheizungskreis der anstatt dem Handtuchheizkörper im Bad installiert worden ist. Dazu kannst Du bei Interesse auf folgend verlinkter Seite Informationen finden.

👉 http://aquarea.smallsolutions.de/index.php?title=Wandheizung_in_Betrieb

OT: Optimaler als optimal geht nicht, entsprechend gibts auch optimaler und optimalst nicht ;-)

Schwimmend verlegt ist eh falsch, wenn Holz auf FBH, dann sollte verklebt werden. Sonst hast du ja noch eine Luftschicht dazwischen, und meist auch noch Trittschalldämmung. Das macht das ganze dann nochmal schlechter, als wenn es zumindest verklebt wäre.
Und die Luftschicht hast du beim Einfräsen in die Dielen eben auch.

Verklebt ist grundsätzlich besser. Aber es gibt auch schwimmende Systeme z.B. für Laminat (keine Ahnung, ob das auch für Holz gibt) mit spezieller Trittschalldämmung, etc. Klar, der Wärmewiderstand steigt dann. Bei mir ist es aber wurst, da die VLT durch das Bad bestimmt wird und bei Holz/Laminat musste ich die Volumenströme eh deshalb runter regeln.

Fazit: wenn die VLT eh nicht durch Räume mit Holzbelag bestimmt wird, kann man es auch schwimmend verlegen.

Nein also von gesundheitsschädlich meinte er nix, nur dass es riechen kann. Naja es wäre sowieso so ne halbe Lösung gewesen im Obergeschoss, da wir dort nur die Hälfte der Fußböden neu gemacht haben und die FBH dann nur an die alten Steigleitungen angeschlossen hätten werden können...
Im Untergeschoss machen wir alle Fußböden neu, da könnte man es also auch einmal vollständig machen, mit Heizkreisverteiler. Ich bin mir auch noch garnicht sicher ob dort auch Gussasphalt liegt. Vielleicht hole ich mir dann auch eine zweite Meinung von einem anderen Fräser ein...

Aber wenn es jetzt heißt, grundsätzlich ist FBH mit Holzbelag eine schlechte Idee, bin ich eh raus. Fliesen oder Vinyl sind im Wohnraum nicht so meins... Dann ist die Idee mit dem Fräsen in die Dielen (wenn sie nicht brechen und nicht allzustark arbeiten) ja vielleicht doch nicht ganz so übel, da ich zumindest nur eine dünne Holzschicht zur Oberfläche habe ; )

Nochmals... Warum soll es grundsätzlich schlecht sein? Die VLT wird i.A. eh durch das Bad oder ggfs. vorhandene Heizkörper bestimmt. Holzbelag in Wohnräumen wird daher die VLT und somit auch die Effizienz nicht wirklich verändern. Ich habe bei mir auch Laminat mit Trittschalldämung. In diesen Räumen musste ich die Volumenströme sogar reduzieren.

Das mit dem Fräsen in Holzdielen bleibt aber trotzdem eine recht üble Idee.

Ich würde mir alternativen anschauen.

- Wandheizung
- Deckenheizung

Die gibt es in x Ausprägungen.
Üblich und gerne verwendet sind vorgefräste Platten aus z.B. Holzfaser, die dann mit Lehm verputzt werden.

Man kann natürlich auch mit "günstigeren" Schienen arbeiten die man an die Wand / Decke hängt, dort die FBH einklipsen und dass dann klassisch verputzen mit Gips oder Lehm.

In Räumen wo Wandheizung / Deckenheizung nicht möglich ist, dann eben gute Heizkörper (Typ 33).

Das ist der Weg!

So wie ich verstanden habe, geht es um OG. Wenn es Dachschrägen hat, sind diese zu nix außer einer Wand-/Deckenheizung gut. Diese ist dann auch noch perfekt die Raumtemperatur im Sommer auf einem erträglichen Wert durch WP-Kühlung zu halten.