Vorher aber erstmal eine Ausschreibung für die Planung um den passenden Planer zu finden, wer macht das eigentlich?

Und wenn schon, dann kann man auch gleich europaweit anfragen.

Noch eine verrückte Idee... Wie wäre es, wenn die Förderung prozentual mit steigendem Preis immer niedriger wird? Also z.B. bei 15k€ werden 50% gefördert. Bei 30k€ nur 30%. Dann gibt es einen Anreiz zu dem maximalen relativen Fördersatz anzubieten.

Ich habe ein Dejavue...


Die Diskussion ist doch hier nun schon zig mal geführt worden.
Und das witzige ist, das eigentlich alle einer Meinung sind. Nur das eine Lager möchte das nicht akzeptieren.


Wenn eine Wärmepumpe nur noch die Hälfte kosten würde.
Also der reine Nettopreis des Wärmeerzeugers.
Zum Beispiel Wolf CHA07 kostet anstatt 7200€ netto nur noch 3600€ netto.
Dann würd sich auch der Gesamtpreis doch nur um diese 3600 € netto reduzieren.

Wenn ich als Installateur volle Auftraghsbücher bis mitte 2026 habe dann nehme ich mir die Aufträge die Spaß machen, wo ich gutes Geld verdienen und wo ich Produkte in den Markt bringen kann von denen ich selber überzeugt bin, von denen ich weiß das der Hersteller mir und dem Kunden bei Problemen Kulant und schnell hilft und wo ich wenig Arbeit von habe.
Ich habe keinen Sozialaufzrag vom Staat um jedem eine Wärmepumpe zu ermöglichen.

Ich mache das in erster Linie um Geld zu verdienen. Ich zahle mir 2800€ Gehalt im Monat. Plus Tantieme.
Danach um meine Mitarbeiter gut zu bezahlen und dann kommt der Kunde und bei mir persönlich die Überzeugung von dem was ich tue.
Unsere Mitarbeiter habe in den letzten 7 Jahren im Schnitt ein Gehaltsplus von 8-10 €/h erhalten.
Das war dringend nötig. Hier verdient keiner unter 25 Euro/h. Sonst kann ich den Laden zu machen.

Das muss man doch mal verstehen das das Handwerk eben in einer brenzligen aber doch auch guten Lage ist.
Das Problem dabei ist das es sozial ungerecht ist für den der einen Handwerker braucht.

Denn Momentan sind unsere Kunden alle Besserverdienende.
Ich mache auch keine Gaswartung mehr für netto 160€. Selbst für 30 Jähriger Kunden nicht. Weil ich da Geld mit bringe.
Der Gemeinkostenanteil meines Betriebes betrug 2023 fast 23%.
Vor 15 Jahren waren es noch 12%.

Wer weiß was Gemeinkosten sind kann sich schnell selber ausrechnen was das zB für eine Wartung bedeutet. Stundenlohn plus Gemeinkostet = Wartungspreis um ca 55 € gestiegen. Und damit hier nicht gleich wieder laut geschrieben wird.

Ja der Gewinn pro Wartung ist dadurch auch um 9 Euro gestiegen. Aber nicht weil ich das will, sondern weil ich das MUSS.

Es liegt an unserem Gesamtsystem warum wir so teuer sind in Deutschland.
Auflagen, Bürokratie, Kosten für Sachen von denen ihr noch nie was gehört habt zahlt so ein Betrieb.

Und ich rechtfertige mich dafür nicht. Sondern bin stolz das der Laden läuft, das ich jedes Jahr schwarze Zahlen schreibe und das ich als einer der wenigen selbstständigen mit hoffentlich 70 Jahren sagen kann. Ich gehe in Rente und meine 9
Mietshäuser versüßen mit noch 10 Jahre meines Ruhestands. Denn eine Rente werde ich vom Staat nicht erhalten.
Viele Kleinere Betriebskollegen haben wenn sie in Rente gehen nichts. Nichts auf dem Konto, keine Rente, keine Vermögen. Die denken auch ihr Betrieb sei mit Kunden 500.000€ wert...

Ich habe vor 6 Jahren einem Betrieb wegen Geschäftsaufgabe wegen Machfolgermangel seine Kunden abgekauft. Es waren angeblich 6000 Kunden.
Ich habe dafür 5000€ geboten. Es hat 1 Jahr gedauert bis er zugestimmt hat. Er wollte 40.000€ haben.
Von den 6000 angeblichen Kunden waren vielleicht 1800 noch aktiv. Davon sind evtl. 450 geblieben.
Die 5000€ waren eine Minusnummer für mich. Denn ich habe genug zu tun.
Hauptproblem war das die Kunden einen viel einfacheren Standard gewohnt waren. Hier ist der Chef noch am WE alleine zur Störung gefahren und hat dann n zwanni Extra abgenommen.
Usw. Viele Kunden fanden zwar den Service toll wollten/konnten aber nicht so viel bezahlen.
Das Oma Erna Phänomen wie ich es nenne.


Achja und dank Fehlberatung in jungen Jahren bin ich leider Privatveraichert. Ich zahle aktuell 820€ Krankenkasse jeden Monat! . Bis zur Rente wird das Richtung 1220 € steigen.

PS. Ich zahle jedes Jahr eine große Menge Steuern. Und das tue ich gerne weil ich dafür auch was verdient habe.

Grundsätzlich stehen dem Handwerk die nächsten 30 Jahre rosige Zeoten ins Haus. Dank Fachkräftemangel können wir uns unsere Aufträge und für wen wir arbeiten wollen aussuchen.
Wir können das Geld verdienen was wir verdienen müssen.

Das sind sehr gute Bedingungen auch für die Angestellten.

Grüße

Ich hatte interessehalber auch bei einem der deutschlandweit tätigen online Anbieter nachgefragt. Der Vertriebler hat ganz offen kommuniziert, dass er "nur" auf 30.000€ rabattiert hat im Vergleich zum berechneten Angebot, weil sonst ja eh nur der Staat was davon hätte...

Fun fact, wir bekommen "nur" 35% Förderung, d.h. jeder Euro günstiger wären halt schon 65cent die wir sparen würden. Und der sagt es noch so offen. Kannste dir nicht ausdenken. Selbst bei 70% Förderung ist so ne Aussage frech.

Macht sie schon in ganz Europa.
Und die Förderung hasste auch vergessen

Blödsinn.
Das Ausland taugt nur wenig als Vergleich. Die Unterschiede fangen bei den anderen, länderspezifischen Bauarten an, dann gehts weiter zu den techn Anforderungen an die WP. Wenn ne WP hier bei -10 Grad ihre Leistung bringen soll, ist das was anderes als in Frankreich bei 0 Grad.

Da der HB dann auf die WP X% für Lager, etc. drauf schlägt, würde es sich dann um 3600€+X% reduzieren. HBs, die einfach nur den Einkaufspreis für Material durchreichen und Rest separat abrechnen sind eher Ausnahme. Und bei WP + Inneneinheit, die hier im Internet schon mal ca. 50% teuerer sind plus der Aufschlag der HBs von 20%+ ist man schnell bei 7k€ an Mehrkosten, nur weil hier in Deutschland die gleiche WP deutlich mehr kostet und das bei niedrigerem USt-Satz.

IMHO ist die WP-Förderung reine Industrieförderung. Der Verbraucher hat am Ende nur die zusätzliche Bürokratie. Deshalb wird die auch von der aktuellen Regierung stillschweigend weitergeführt. Und die letzte Merkelregierung hat da auch ganz gut gefördert. So mogelt man sich als Staat an Subventionsvorgaben der EU vorbei. Es ging nie wirklich um Förderung der WP und der Verbraucher. Das ist nur ein Deckmantel für verdeckte Subventionen. Ob diese Gut oder Schlecht sind, ist eine andere Frage.

Lagerkosten auf WP gibt es eigentlich nicht. Die WP wird direkt vom Großhandel/Hersteller ausgeliefert.
Das wird mit dem Kunden so abgesprochen das er sie ggf ein par Tage einlagern. In der Regel sind diese auch wittwrungsgesxhützt verpackt so das die auch draußen ein paar Tage aushalten.
In Ausnahmefällen lagert der Großhandel die auch kostenneutral für einige Wochen ein.

Ja ich stimme dir zu. Es gibt viele HB die für alles und jeden Aufwamd eine Rechnung schreiben.

Das ist schwierig für den Kunden sowas zu erkennen bei der Angebotphase.

Mit der Förderung stimme ich dir zu.
Ich würde das auch gerne ohne Förderung alles machen.

Ob der Preis dadurch drastisch sinkt...?

Vielleicht 10% weil der Preisdruck dieses Fordert. Allerdings gibt es momentan keinen Preisdruck. Denn die Kunden sind handverlesene.

Erst wenn wieder ein echter Wettbewerb herrscht werden die HB genauer kalkulieren müssen und evtl. auch mehr Risiko dabei eingehen.

Ich schau mich gerade nach Klimageräten um und wundere mich über das dortige Preisniveau bei nur geringfügig mehr Heizleistung als bei der WP.

Das ist mir klar... Nur rechnen die HBs ihre Angebote relativ plump:
- Materialkosten mit einem Aufschlag X, um ihre sonstigen Kosten (und teilweise Arbeitskosten) abzudecken. Damit werden seine Lagerkosten auch durch WP-Preis gedeckt.
- Arbeitskosten zu Y€ für so und so viel Stunden.

Wenn die WP+Inneneinheit dann 50% teuerer sind, z.B. 5000€, ist der Angebotspreis gleich 7000€ teuerer, weil einfach 20% zur Deckung sonstiger Kosten aufgeschlagen werden, obwohl diese gar nicht vom Materialpreis abhängen. Gibt hier genügend Beiträge von HBs, die dir ganz genau erklären, warum das so richtig ist ein Angebot zu erstellen. Das heißt, bei einer 15k€ WP verdient der HB bei diesem Vorgehen einfach deutlich mehr als bei 5k€ WP, obwohl seine Kosten in beiden Fällen gleich sind. Deshalb verkaufen die auch lieber eine 15k€ Nibe, statt einer 5k€ Pana.

Sie haben (fast) mit allem Recht!

Und Sie sagen richtig,die meisten Kunden,die Sie haben für WP sind Besserverdienende.
Also warum weiter Umverteilung von unten nach oben.
Sofort die Subventionen für PV,WP,Wallbox,Speicher etc stoppen.Das zahlen hart arbeitende Menschen mit ihren Steuern,die sich wahrscheinlich niemals eine ETW,ein EFH,eine eigene PV,Wallbox etc leisten können.
Das ganze Fördergeld und die Riesenbürokratie dahinter,die ganzen Beamten,die Kosten auch noch Unmengen Geld,das gesamte Geld dafür verwenden den Strompreis für alle! zu senken.Dann profitieren alle.

Die Besserverdienenden,die glauben sie können das Klima/die Welt retten mit ihrer WP,PV,EV etc,die kaufen das auch ohne Förderung.

Und ein Tip noch zu Ihrer privaten KV:
Prüfen Sie erst mal,ob Sie wirklich alle Ihre einzelnen Tarifbestandteile brauchen,die Versicherungsvertreter schwatzen einem gerne alles auf und reden schön,klar,sie leben von der Provision,wenn Sie das gemacht haben und die Prämie scheint Ihnen immer noch zu hoch,denken Sie über einen höheren Selbstbehalt pro Jahr nach.
Wer gut verdient,kann oft problemlos pro Jahr die ersten 2000 oder 2500€ selber stemmen,senkt die Prämie oft erheblich,über die Jahre rechnet sich das,vor allem,wenn man selbstständig ist und keine Zeit für Krankheit hat.Aber Vorsicht,wenn Sie den Selbstbehalt pro Jahr erhöhen,zurück geht später nicht mehr.

Siegeszug in ganz Europa,soso😂

Schauen Sie die Pressemeldung vom bwp(Bundesverband Wärmepumpe e.V.) vom 18.02.2025 an,Zitat:"Europäischer Wärmepumpenabsatz ging 2024 um 23% zurück"

Noch Fragen?

Und jetzt frag dich noch, um wie viel der Absatz bei anderen Wärmeerzeugern zurückging. Dann kannst du vielleicht auch die richtigen Schlüsse ziehen.

Noch Fragen?

Es geht mir so was auf den S****, dass hier jeder irgendwelche Absatzzahlen ohne Sinn und Verstand postet, nur weil die gerade in seine Agenda passen.

Aktuell bauen 3 von 4 Heizungskunden bei einer Sanierung incl. Heizungstausch wieder eine Gas- oder Ölheizung ein.

Der Zentralverband SHK glaubt ja selbst nicht mehr an die "Wärmewende", da wird viel mehr Zeit benötigt als sich das manch einer erträumt: Strohfeuer WP

Klar, dass das einigen hier nicht in die Agenda passt...aber Augen zu verschließt die Realität halt nur kurzfristig.

also die KI von google sieht da 81% Rückgang von Ölheizungen und 35% Zuwachs bei WP 1/25

Das Spiel kennen wir schon, 4 statt 2 verkaufter WP sind 100% Steigerung...

Ja jetzt verstehe ich was du meinst.
Sind wir ehrlich. So genau kalkuliert keiner.
Selbst die Gemeinkosten kennt keiner. Und wenn er sie kennt weiß er nicht was sie bedeuten und beinhalten.
Erleben ich bei Gesprächen immer wieder.

Es gibt wirklich noch diesen HB Typ der folgendes Macht.

Nachdem der Handwerker beim Kunden war greift er zum Hörer und ruft den Innendienst seines Lieblingsaußendienstlers an. Manchmal auch den Außendienstmitarbeiter der das dann an den Innendienst weiter gibt. Man hat ja persönliches Vertrauen über Jahre aufgebaut.

HW " Ich brauche eine Wärmepumpe "
ID" Ja haben wir, was denn für eine?"
HW " Welche ist denn gut?"
ID " Bei uns alle"
HW " Was kostet eine mit 12 kw und mit Warmwasser?"
ID " 10500€"
HW " Ok ich nehme eine, wann ist die da?"
ID "In 2 Wochen"
HW "Danke, Tschüß "

So ein Dialog gibt es immer noch bei Kollegen.
Und ich weiß auch bei wem. 😀

Solange diese Generation von HB nicht abdankt, wird es nichts in Deutschland. Das sind dann auch die, die einen Energieberater brauchen der Formulare ausfüllt und den HA berechnet für den Kunden. Handwerklich sicher keine schlechten Leute, aber technisch hinterm Mond.
Und auch daran zu erkennen das die zB Acetylen und Sauerstoff immer noch als Textbaustein haben obwohl sie seit 20 Jahren nur noch pressen.
Ok Spaß beiseite...

Grüße

Komisch, bei mir steht 62.000 für Q1 2025. Hast du da andere Zahlen @Technikbegeisteter?

Hey.
Das habe ich dir irgendwo schon mal beschrieben.

Hier im Norden Niedersachsens trifft das definitiv nicht zu. Es ist eher so das Öl und Gas eine von 5 neuen Anlagen ist im EFH Bestand.
Viele Betriebe bauen fast nur noch Wärmepumpen ein.
Ich weiß nicht wo du diese Zahl her hast.

Selbst in MFH ist die Wärmepumpe mindestens zu 50% vertreten.

Wo genau hattest du die Zahlen denn her.
Meine sind natürlich nur gefühlt und nur für den Bereich wo ich tätig bin.

In Städtischen Bereichen kann ich mir gut vorstellen das es dort vielleicht so ist wie du schreibst.


Grüße

Du musst das in Verhältnis setzen und mal auf den Bestand schauen, das hilft ungemein.

Noch ein Schocker:

"Ich weiß nicht wo du diese Zahl her hast."

Die sind ganz offiziell im DENA Gebäudereport 2025:
Seite 31 oben

Wenn du die Zahlen des Jahres 2024 nicht in den Zusammenhang setzen und dir erklären kannst, obwohl die Gründe schon zig Mal hier im Forum erläutert wurden, solltest du dir das ganze nochmals durchlesen.

Für den unmittelbaren Zeitraum davor und das Jahr 2025 sind die Zahlen relativ eindeutig: Die Wärmepumpe gewinnt stetig an Marktanteilen und wird auch in absoluten Zahlen mittlerweile häufiger eingebaut als eine Gasbrennwertheizung.

Vor allem der Rückgang bei Gasbrennwertheizungen (-48%) ! und Ölheizungen (-81%) ! in Q1 2025 ist schon beachtlich. Kann man alles ignorieren und ein paar Strohfeuer legen, bringt aber nichts die Augen vor der Realität zu verschließen, wie du immer so schön sagst.

Ja, 62.000 Wärmepumpen sind bei rund 20.000.000 Heizungen im Bestand schon der Hammer. Ich höre schon seit Jahren das Gleiche (aber jetzt boomts!), die Mengen an WP im Bestand sind trotzdem homöopathisch und die Hilferufe der WP-Lobby langsam peinlich.

Du musst schon etwas vollständiger zitieren:
Zitat:
Die BDH-Zahlen entsprechen insbesondere bei kurzen Zeiträumen nicht unbedingt der aktuellen Nachfrage oder Nachfragestimmung, da sie Veränderungen beim Lagerstand im Groß- und Einzelhandel sowie Vor- und Nachlaufzeiten nicht berücksichtigen. Konkret wurden im 1. Quartal 2025 (Klammerwerte: Veränderung gegenüber dem Vorjahreszeitraum) abgesetzt:

● 73.000 Gas-Heizkessel (−48 %)
● 5.500 Öl-Heizkessel (−81 %)
● 62.000 Heizungs-Wärmepumpen (+35 %)
● 6.500 Biomasse-Heizkessel (+71 %)

Produziert ist übrigens nicht eingebaut...und wie man sieht, sind nach Deiner Logik die Biomasse-Heizkessel der neue Boom, die stellen ja sogar die +35% der WP in den Schatten???

Soviel zu Deinen Zahlen...aber wenn Du mit der Entwicklung zufrieden bist, ist doch alles bingo. Vom BWP hingegen hört man nur Bettelrufe...

Also hast du erwartet, dass der gesamte Bestand auf einmal in Q1 2025 ausgetauscht wird? Das erscheint mir nicht sehr klug.

Nö, das geht genauso schnell wie der Kunde mitgeht. Also viele Jahrzehnte.

Aber hier gings ja eigentlich um Angebotspreise, die sind halt oft einfach viel zu hoch und dann auch noch undurchsichtig, weil als Ü-Ei dann noch ungelistete Positionen hinzukommen. Ist doch kein Wunder, dass da nix zündet (außer vielleicht die 1:1 ausgetauschte Gasheizung).