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  - Dämmung

Hallo zusammen,

nachdem wir jetzt das Thema Wärmepumpe abgeschlossen haben eine Außendämmung (von ~2000) bereits am Gebäude ist wollen wir uns das Thema Fenster nochmal anschauen.

Wir haben sehr robuste und sehr gut erhaltene Mahagoni Fenster aus den 70er Jahren im Haus, die noch den alten Standard Dreh Kipphebel von früher haben und noch keine Einhandbedienung. Die Fensterscheiben wurden ~2005 mit 2-Fach Verglasung ausgetauscht.

Außerdem haben wir 2 Dachfenster von Velux die in der Mittig das Vakkum verlieren.Heißt die laufen im Winter an.

Ich hab mir jetzt gerade die Bafa optionen angeschau, insbesondere Seite 16.

https://www.bafa.de/SharedDocs/Downloads/DE/Energie/beg_infoblatt_foerderfaehige_kosten.pdf?__blob=publicationFile&v=10

Hier scheint es ja Optionen zu geben, dass man alte Fenster saniert wie zb. neue Beschläge einzubauen und Dichtungen.
Kann mir jemand was dazu sagen?
Wir würden gern das Holz erhalten und ggf. nur den Beschlag modernisieren.

Ein Fensterbauer meinte man müsste damit zwingend eine Energieberatung mit hinzuziehen.
Der Arbeitslohn kann ja theoretisch auch von der Steuer abgesetzt werden.

Und der zweite Punkt, wie könnten bei einer Sanierung die Veluxfenster mit einbezogen werden?

Viele Grüße
Michael

Add on:
Bei Fenster wird ja geschreiben, dass 15% Ohne Energieberater gehen sollten.
Im Antrag scheint ja aber trotzdem eine
TPB-ID
Verlang zu werden.

Ich kann dazu nur sagen:
Wir machen gerade eine Kernsanierung und die Anforderungen und Umstände für die Förderung sind alles andere als mal eben erfüllt. Da gibt es Auflagen die wieder mit Kosten verbunden sind, und Zeit die man investiern muss.

Letztendlich schei.... ich auf die Förderung und mach das wie ich will.
Den ganzen Heckmeck für vielleicht 3.000,-€ ist es mir nicht wert. Davon bleiben letztendlich nur noch 1000 bei mir.
Und wenn dir zum Schluss keiner bescheinigt, dass alles richtig eingebaut ist, gibt es 0,00 € an Förderung, aber die anderen Kosten hat man an der Backe. Nein Danke.

Ja das glaub ich. Hab schon den BAFA Antrag für die WP hinter mir, wart immer noch auf das Geld seit Januar.
Es ist schon der Hammer, dass da einfach mal 20k€ nicht ausbezahlt werden. Sie hatte ne Nachforderung. Aber naja muss da mal nachtreten.


Bzgl den Fenstern habe ich mit dem Fensterbauer gesprochen. Er würde lieber neue Reinmachen, würde aber auch die alten auf neue Beschläge umbauen.
Erste Einschätzung 700€ Pro Fenster, davon das meiste Arbeitslohn.
Wobei ja der Arbeitslohn wieder von der Steuer absetzbar ist. Heißt ne indirekte Förderung. Das wird wohl mehr ausmachen als 15-20% Förderung ohne all den Ärger.

Aber ich würden doch noch andere Meinungen anhören.

Das ist nicht korrekt.
Man sollte schon die Details kennen.

Ein Energieberater kostet für z.B. Fenstertausch, Haustüre irgendwas von 500-800€
Davon gibts 50% zurück.

Mit Energieberater gibts eben 15%.

Wenn der EB einen Sanierungsfahrplan erstellt - der preislich aber teurer ist - eher Richtung 1000-1500€. Diese EB bekommt man auch zu 50% zurück.
Durch den Sanierungsfahrplan gibts weitere 5%.
Der EB muss dann den Einbau von z.B. Fenster, Haustüre etc. bestätigen.

Man kann aber auch ohne EB, sanieren. Du benötigst einen Fachunternehmer der dir z.b. bestätigt das die neuen Fenster einen u-Wert von 0,95 oder besser haben.
Das läuft dann aber über die Steuererklärung.
Da gibts auf die Investition 20% verteilt über 3 Jahre zurück (7+7+6%)


Wenn du natürlich SELBST genug Zeit und KnowHow hast, kannst du einiges selbst machen. Keine Frage. Nur wer hat heute für sowas wirklich noch Zeit.

Geh nicht zum Fensterbauer(=Schreiner) sondern zum Glaser.
Der setzt dir für wenig Geld neue Scheiben ein und die Fenster sind wie neu.
Die Mechanik würde ich lassen.

Mein Scheibentausch wurde damals im Rahmen der Fassadendämmung mit gefördert.
Da war der EB aber schon mit im Boot.

ISFP hab ich mir gespart.

Haben wir anfangs versucht. Und die Energieberater sagen dann:
Ob das wirklich alles 100% richtig ist kann ich nicht unterschreiben. Nachher bin ich wegen Subventiobsbetrug dran.

So ist uns das ergangen. Trotz Sanierungsfahrplan. Die wollen ale nur kassieren und keine Verantwortung übernehmen.
90% der Energieberater haben keine Ahnung vom echten bauen.

Mir kommt keiner mehr ins Haus.

Du musst den Nutzen für die abwägen.
Alte Fenster die weiterhin einen Pflegeaufwand bedeuten - naja.
EInbruchsschutz ist sicherlich weiterhin nicht so gut, wie bei neuen - naja.
Wie sieht es mit der Dämmung des Rolladenkastens ab.


DU hast mehrere Möglichkeiten.
v1.
Ohne irgendwas - kannst du dir die reine Dienstleistung über die Steuererklärung zu 20% zurück holen.

v2.
ohne Energieberater, mit Fachunternehmer, aber vermutlich nur bei neuen Fenstern, da er einen u-wert von 0,95 oder besser nachweisen muss.
-> ebenfalls über die Steuererklärung - ABER du bekommst insg. 20% auf die gesamte Investition (material + dienstleistung) verteilt über 3 Jahre zurück. (7+7+6%).

v3 - mit Energieberater - ohne Sanierungsfahrplan
neue Fenster
Energieberater kostet grob 500-800€. Davon bekommst du 50% zurück.
Auf die Rechnung bekommst du 15% zurück

v4 - mit Energieberater - mit Sanierungsfahrplan
neue Fenster
Energieberater kostet grob 1200-1500€. Davon bekommst du 50% zurück.
Auf die Rechnung bekommst du 15% + 5% = 20% zurück


v4 ist nur interessant wenn man mehr als Fenster machen möchte, über die nächsten Jahre bis 2030.



Ich selbst finde v2 eigentlich ganz interessant bei "Einzelmassnahmen".

Wäre aber nur interessant, wenn man genug Steuern zahlen muss. Ich bin Frührentner und mit einem Mietobjekt macht man beim Finanzamt immer Minus ;-) . Da gibt es nicht genug Steuern um die Summe zurück zu holen!
Und ja, ich weiß wovon ich rede. Meine Frau ist im Steuerwesen tätig.

Solche EB mag es geben.

Meiner hat nur drauf geschaut, dass der Fachunternehmer einen zulässigen U-Wert in Angebot und Rechnung schreibt. Angeschaut hat er sich nichts weiter, nur Geld kassiert und die Förderung beantragt.

Bei Eigenleistung bleibt die Verantwortung möglicherweise am EB hängen.

Also an Steuern mangelt es als Angestellter nicht :-).
Nur leider am Geld....

Mahagoni Fenster sind ja gut und schön - aber aus den 70ern?
Das ist über 50 Jahre her - bei allem was recht ist, da lohnt sich doch ein Komplettaustausch immer. Selbst mit neuen Beschlägen sind die Fenster weder dicht, noch hat der Rahmen einen einigermaßen brauchbaren Dämmwert. Bei Fenstern aus den 90er lasse ich mir das noch gefallen, aber alles was älter ist, nur bei Denkmal oder besonders erhaltenswerten Fenstern und ausreichend Kleingeld 😉

Ich habs fertig und überhaupt nichts an Fördergeldern in Anspruch genommen.
Die meisten Sachen die ich gefördert bekommen hätte, waren dann in gefördert immer ein bisschen anders als das was ich eigentlich haben wollte und ziemlich genau um den Förderbetrag teurer.

Grade bei den Fenstern wäre ein Förderfähiges Fenster mit 1500€ incl. Montage raus gekommen. Davon hätte ich 30% Förderung bekommen. Das Fenster was ich aber haben wollte, lag bei nur 1000€ incl. Montage und ohne Montage war ich bei 560€ raus... Ich hab dann einfach neue Fenster gekauft, die Rechnung überwiesen und eingebaut...

Ein Fenster aus den 70ern würde ich nicht mehr anfangen um zu stricken, genau wie n Veluxfenster. Klar kann man Glasscheiben wechseln, klar mag die Mechanik noch funktionieren, aber irgendwann ist die Mechanik verschlissen, die Dichtungen sind tot, die Fenster werden krumm, auch bei neuer Mechanik halten die Schrauben nicht mehr im alten Holz, usw. usf. Bevor man da Stundenlang um n alten Holzrahmen drum herum bastelt, ist es schneller und wirtschaftlicher n neues Fenster ein zu bauen.

Ein Mahagoni Fenster kann auch 80 Jahre und noch älter werden, kann man nicht mit heimischer Fichte vergleichen.

Ein Angebot vom Glaser kostet normlerweise nichts und ein paat Tropfen Öl und ein paar Rollen Tesa-Moll sind allemal billiger als neue Plastik oder Holz-Alu Fenster.

Und wenn das Fenster auch nach 100 Jahren noch nicht faul ist - Bauweise und energetische Ausführung entsprechen doch in keinster Weise mehr heutigen Anforderungen. Da kann man auch noch so viel mit Tesa Moll rum kleben.
Wenn das Fenster handwerklich auf heutigen Stand ertüchtigt wird, damit die neue Scheibe auch ihre Vorteile bringen kann, kostet das am Ende mehr als ein neues Holz-Alu Fenster.

Wer Tesa Moll in ne Türe oder n Fenster klebt, hat die Kontrolle über sein Leben verloren....

Gelesen ?

Der TE sucht eine kostengünstige Lösung...
Und da ist der Glaser sein Freund und nicht der Schreiner

Wenn dann baut man ne neue Fensterdichtung ein...
Dafür gibts Fachhändler die sowas verkaufen.

Wenn man aber jemanden bezahlen muss, der einem ein altes fenster richtig "durchrepariert", kostet dass genau so viel wie ein neues Fenster.

2022 habe ich 5 Holz-Fenster von 1989 mit Wärmeschutzverglasung neu ausstatten lassen.
Beschläge und Dichtungen waren noch gut, aber ich habe sie selbst neu lasiert.

Kosten für den Glaser knapp 800€ incl MwSt.

Ich denke nicht, daß ich für den Preis 5 neue Fenster bekommen hätte.

Ein EB der das nachher nicht prüfen + absegnen will - ist ein "Abzocker".

Bei den Schwiegereltern hat er das mit dem Sanierungsfahrplan gemacht und den Stempel dass die Fenster + Haustüre die Werte einhalten. Mehr wurde aber nicht saniert.

Bei uns hat der EB nur die "Beratung" gemacht. Da wir lediglich das Glas auf 3 fach tauschen liesen. uWert unter 0,95, was wieder rum der Fachunternehmer bestätigt hat und mit Datenblatt beweisen konnte.

Zum Thema Glaser... bei Holzfenstern kann das evtl. noch funktionieren.
Beim Glaser kann es aber auch sein, dass den die Beschläge nicht interessieren, oder auch kein KnowHow dazu vorhanden ist. Nur die Gläser auf 3 fach hochrüsten, und das wars ist die halbe Miete. Die Beschläge müssen das zusatzgewicht tragen können.

Aber am Ende ist das aufgerüstete Fenster, doch weiterhin nicht sonderlich Einbruchssicher, oder gegenüber modernen Fenstern mit x Pilzkopfbeschlägen.

Unser Glaser konnte uns für unsere Kunststofffenster keine Gläser anbieten, da er keinen Zugriff auf die Glashalteleisten hat. Lt. seiner Information gibt es die GLashalteleisten nicht mehr. Unser klassischer Fensterbauer dagegen, hat eine Musterhalteleiste mitgebracht und hat die alte an einem Fenster ausgebaut.
Siehe da - der Hersteller hat - wie er es vermutet hatte - nichts , ausser der Form verändert.
Der Fensterbauer hat dann zudem ein recht attraktives Angebot gemacht.



Ich würde gerade bei Holzfenstern aber einfach überlegen.
Was bringt eine Aufrüstung?.
Was fehlt weiterhin gegenüber modernen Fenstern (Schallschutz?,Einbruchsschutz?).
Wie lange kann/will man den Pflegeaufwand betreiben?

Und dann stellt sich die Frage, was kostet die Ertüchtigung?
Was kosten neue Fenster mit Förderung x?
Mit welcher Energieeinsparung ist zu rechnen?

Und du nimmst an, dass das auch für Fenster von 1975 gilt?
Da liegt mindestens eine Generation dazwischen - Dichtungen hatten Fenster aus den 70ern oft noch gar nicht, geschweige denn eine entsprechende Nut/Falz dafür. Und die Rahmenstärke hat mir der ersten Wärmeschutzverordnung auch zugenommen.

Bei uns waren die Schwiegereltern froh - dass Ihre wirklich sehr gut erhaltenen Mahagoni Fenster aus den 80ern modernen Kunststofffenstern mit 3fach Verglasung und top gedämmten Rolladenkästen gewichen sind.
Der Komfortgewinn deutlich
Die Energieeinsparung spürbar.
Aber, das regelmässige abschleifen und neu streichen ist nun Vergangenheit.
Gerade um ein Haus, das in die Jahre gekommen ist, gibt es genug regelmässige Arbeit, dass man sich nicht immer noch mit dem Streichen von Fenstern beschäftigen will.

Genau dass ist das, was ich bereits geschrieben habe. Meine Fenster von 1977 waren eigentlich auch noch "gut", aber die Glaskeile zerbröselten, die Dichtungen waren fertig, die Rahmen innen nach mehreren Renovierungen mit gestrichen, sowas wieder fertig zu machen macht auch mit neuen Scheiben einfach keinen wirklichen Sinn.

Ich steh immer auf dem Standpunkt: Investieren, wenn ich das Geld hab.

Also wenn er genug Geld übrig hat, kann er sich auch 3-Fach verglaste Kunststofffenster kaufen. Die werden mit Sicherheit besser sein, als wenn er Doppelte-Wärmeschutzverglasung in die 70er Jahre Holzfenster machen lässt.
Allerdings sollte er dann aber auch mindestens 3 mal täglich lüften.

Wenn er für die 3-fachen einen Kredit aufnehmen muß, würde ich eher zum Glaser gehen und die Scheiben tauschen lassen.

Ich hatte das damals gemacht, weil 2022 schlicht und ergreifend Kunsstofffenster nur zu Mondpreisen lieferbar waren und die meisten Fensterbauer einfach keine Zeit hatten und nur "Kunde droht mit Auftrag"-Angebote geschrieben haben.

Ich hatte das damals einfach nicht eingesehen für die 5 Fenster 4500€ zu zahlen, die ich 3 Jahre vorher noch für 2000€ bekommen hätte.

Wenn sich die Lage heute wieder normalisiert hat und das Geld ohnehin nur für 1% Zinsen auf der Bank liegt, würde ich auch neue kaufen.

Ich bin aber trotzdem mit dem Scheibentausch sehr zufrieden. Kein Kondenswasser an den Scheiben, kältester Punkt sind jetzt die Rahmen.