Hallöchen ihr Lieben,

wir haben ein Haus von 95 gekauft, gebaut aus ca. 40cm Ytong.
Alles ebenerdig. Nun versuche ich die neue Heizung kennenzulernen und richtig einzustellen, wenn Bedarf besteht.

Hier die Fakten:
- Wohl Zweirohrsystem aber Fußboden und Heizkörper in einem Heizkreis
- Erst Öl, 2018 dann Gas mit neuem Gaskessel Viessmann Vitodens 333
+ Pumpe und Drosselung für den Fußboden (Ventil steht auf 40°C)
- irgendwann wohl Danfoss voreinstellbare Ventile neu, die allerdings alle auf Neutral stehen
- 2018 kamen dann auch die Steuerungen für den Fußboden dazu, die ich jetzt auf digital umstelle, da mir die mit dem Drehrädchen zu ungenau sind

Nun zum Problem bzw. der Fragestellung. Im alten Haus hatten wir eine Brötje, dort konnte man im Menü viel ablesen, bei Viessmann geht da gar nichts? Also Taktung oder dergleichen?

Aktuell haben wir Morgens einstellig so um die 8°C, die Therme startet ab 5 Uhr und macht um 8Uhr Warmwasser 1x tgl., wenn ich dann gegen 10Uhr auf die Therme gucke heizt sie nicht, die Räume sind dann aber schon 22,5° warm. Draußen etwa 15°C ist das normal? Spricht ja ehr für zu hohe Heizkurve? Also gerade bei Fußboden kenne ich ehr träges Verhalten.
Heizkurve steht auf 20°C Raumtemperatur, Steigung 1,1, Niveau 3

Gestern hab ich die Thermostate alle gegen programmierbare getauscht und gesehen, dass die Heizkörperventile alle auf Neutral stehen, gibt es dafür einen Grund? Evtl. wegen der "Fußbodenheizung"? laut Vorbesitzer arbeitet die quasi über den Rücklauf.

Liebe Grüße

Brennerstarts usw. hab ich nun gefunden.
Stunden 186h
Starts 423
also eigentlich garnet schlecht oder?
Momentan muss ich die Heizung durch die Thermostate drosseln.
Alle Räume sind am Tag so zwischen 21 und 22,5 eingestellt, die Bäder hatte ich auf dem Punkt am Drehrädchen und da wurde es über 23° warm, ja auch ein Zeichen, dass die Heizung zu hoch eingestellt ist.

Und wieder merke ich das man nicht editieren kann xD
Die Wartung war im Mai, ich denke da wurden die Zähler zurückgesetzt?
Im Sommer lief die Heizung nur auf Warmwassern, Heizbetrieb war komplett aus.

Stand heute Brennerstarts 441 also innerhalb von ca 24h rund 18 Brennerstarts.... wuhu
Also wieder von vorn. Doof ist natürlich das Wetter momentan, dass es morgens einstellig ist und Mittags Sonne und 17°

Was mich daran am meisten nervt, dass ich dem Heizungsfachmann erzählt hab wie unser Brötchen im letzten Haus getaktet hat und das er mir dann erzählt hat, das Viessmann ja viel besser wäre und das nicht zu vergleichen wäre.... ist nämlich auch eine Therme die moduliert.... Auf dem Wartungszettel steht übrigens
10kw
Wirkungsgrad 99%
Abgastemperatur 24°
29l/min Gasmenge Gasdruck 23m bar
CO2 8,2% O2 6,5%
CO 4ppm NOx 7ppm

Kann es sein das die Ventile alle auf N stehen, weil eine Pumpe eingebaut wurde, die den Druck regelt je nachdem wie weit die Thermostate geöffnet sind? Die Fußbodenheizung hat auf jeden Fall ca. 7k zwischen Vor und Rücklauf

Ich rede einfach mit mir selbst xD
Die Taktung ist heute schon besser, allerdings ist es auch kühler, mal schauen.

Ich hab Dokumente gefunden über die Heizung.
In der Rechnung steht:
Viessmann Vitodens 333 mit 19kW
Edelstahlwärmetauscher
Edelstahlbrenner
witterungsgeführter Regler
Edelstahlwarmwasserbereiter

Viessmann Abgas Zuluftsystem

Viessmann Anschlussset, thermisch auslösender Gashan und Absperreinrichtung

Membranausdehnungsgefäß

SYR Sicherheitscenter mit durchströmten Membranausdehnungsgefäß, Sicherheitsventil, Absperreinrichtung und Montageflansch

Viessmann Zirkulationsset mit Zirkulationspumpe, Absperreinrichtung und Durchflussmengenmesser

thermisch gesteuerte Pumpoengruppe mit Energiesparpumpe Label A, Fußbodenheizungsthermostat manuell, Thermometerpumpenkugelhahn

Thermostatenventilwechsel Danfoss RA-N

hydraulischer Abgleich Verfahren A

In der Materialbezeichnung steht:
Vitodens 333-F 19 kW
grundg. Vitodens 333-F B3TB 19

Im Nachweis zum hydraulischen Abgleich steht:
Zweirohrheizung, Auslegungsvorlauftemp 50/30
Rücklauf 30°C
Ermittelter Gesamtdurchfluss 320l/h
Förderhöhe 0,5m
1 Heizkreis

Als Pumpeneinheit ist wohl verbaut HeatBloc K33 DN 25 die hängt außen und ist glaube ich nur für die Fußbodenheizung?

Hallo,

320 l/h in der Berechnung sind sehr wenig.
Das solltest du versuchen auf ungefähr das doppelte zu bekommen.

lies im Service Menü den aktuellen Wert für den Volumenstrom aus

https://www.intec-heizung.de/media/pdf/b0/fd/7e/Viessmann-Vitodens-333-F-B3TB-Montage-u-Serviceanleitung.pdf

Wieviel davon geht in die FBH, und wieviel in die Heizkörper?
Ist ein Mischer vor dem Kesselein/ausgang?

Eine Heizkurve von 1,1 ist eher was für Heizkörper, bei FBH leigt die Neigung eher unter 1.
Das mit dem Takten ist bei Brennern weit weniger dramatisch als bei WP. Die Flamme kann halt nur an oder aus.

>>Die Flamme kann halt nur an oder aus.
??
der kann von 2 kW bis 19 kW modulieren!

Übel, 50/30 ist nicht mal bei Gasbrennwert ok. Von den 320l/h gar nicht zu reden. Ein Heizi der ganz alten Schule der nix dazu gelernt hat.

Warum willst du die Heizung jetzt auch noch mit digitalen ERR quälen?

Hui Antworten juhu :)

@micha_el
welcher Punkt genau ist der Volumenstrom? Das mit dem Max. Heizleistung und dann Volumenstrom prüfen?

@ajokr
Es handelt sich um einen Heizkreis, deswegen kann ich dir nicht sagen was wohin geht.
Ein Mischer ist glaube ich nicht vorhanden nur dieser Heat Block der aber glaube nur für die Fußbodenheizung ist. Es war am Anfang keine echte Fußbodenheizung sondern ohne jegliche Regelung nur der Rücklauf der durch den Boden ging.

Naja takten ist schon ein Problem weil a.) der Brennwert nicht richtig ausgenutzt wird und b.) die Teile schneller verschleißen. Beim alten Brötchen war deswegen nach 3 Jahren der Wärmetauscher dicht. Flamme kann auch klein und groß xD

@godek
Die Thermostate werde ich sobald es kalt genug ist aufdrehen und dann einstellen, ich brauche nur jetzt momentan eine Begrenzung und auch später, weil hier die Sonne enorme Auswirkung hat und der Trockner in einem der Badezimmer steht, da hab ich sonst ohne Thermostat 26° also mir ist bewusst, dass das Ziel ist die Heizkurve so einzustellen, dass ich die Thermostate nur zum abriegeln von Fremdwärme brauche. Hab ich im alten Haus auch geschafft, nur hier wirds mit Fußbodenheizung + Heizkörper in einem Strang evtl. ein bisschen schwierig

Danke euch schonmal für die Reaktionen :)

2 Fragen noch zwischendurch,
in der Viessmann selbst müsste ja eigentlich eine Pumpe eingebaut sein oder?
Draußen hängt eine mit 3 Stufen an diesem Heatbloc der aber auch regelt je nachdem wie die Thermostate geöffnet sind.

Und könnt ihr euch erklären wieso alle voreinstellbaren Ventile auf Neutral stehen?? Wollte er damit Volumenstorm erzeugen?

Ja, laut Montageanleitung das Ersatzteil Nr 0047 Umwälzpumpe UPM3 15-75 KM.
Wenn der Heatbloc ein Wärmetauscher ist, muß dahinter noch eine externe Umwälzpumpe hängen. Außerdem gibt es noch die Zirkulationspumpe im Warmwasser-Teil.

Der HB hat wohl den hydraulischen Abgleich an den Ventilen (noch) nicht eingestellt.

Dieser HeatBloc sieht bei uns so ca. aus https://www.paw.eu/de/produkte/heizungstechnik/heatbloc-standard/heatbloc-k33-dn-25 nur das die Pumpe die dran ist eine mit einem Drehschalter und 3 Stufen ist. Ich kann hier keine Fotos hochladen oder?

Laut Bedienungsanleitung vom Heatbloc ist ein 3 Wege Mischer mit Bypass enthalten.
Also dürfte es ja der Fußbodenheizung nichts ausmachen, wenn die Pumpe in der Viessmann verstellt wird?!? also bzgl. höherer Volumenstrom. Mist ist halt echt, dass ich nicht weiß, ob alles durch eine Leitung geht. Unten am Fußboden hat auf jeden Fall jedes Fußbodenheizungsventil einen RL und einen VL

Also eine einfache Pumpengruppe mit Mischer. Wozu so einfach, wenn man mit Englischen bezeichnungen angeben kann ...

Bilder musst du anderswo hochladen und hier den Link zur jpg als Bild einfügen.

Und editieren kannst du 9 Minuten lang, danach nicht mehr.

Zumindest an der Pumpengruppe ist es nur eine Leitung. Volumenstrom in der Therme und an der Pumpengruppe sollten in etwa gleich hoch sein, sonst ziehst du Rücklauf durch den Mischer, oder nimmst die Wärme nicht ab.

Kannst du die VLT und RLT an der FBH und den HK mit nem IR-Thermometer messen? Entweder ist die VLT an der FBH und an den HK so hoch wie in der Pumpengruppe, oder der Rücklauf der Heizkörper geht durch die FBH, dann ist es am Verteiler entsprechend weniger.

Okidoki, messen werd ich morgen, weils jetzt schon so warm ist, dass die Heizung aus ist.Die Heizkörper sind aber auch früh am morgen nur im oberen Drittel lauwarm. Ich vermute fast, dass die Fußbodenheizung bei so hohem Vorlauf morgens die ganze Wohnung aufheizt.

Hat denn jeder Raum Heizkörper und FBH (Gürtel und Hosenträger), oder die einen nur HK und die anderen nur FBH?

Ich heize im Moment auch nur morgens.

Nein Fußbodenheizung ist nur in den beiden Bädern und der Küche. Die hatten wohl früher auch zusätzlich Heizkörper, die aber nie genutzt wurden und dann weggemacht wurden. Die anderen Räume haben alle nur Heizkörper. Was halt auch auffällt ist, dass der Heizkörper, der im selben Raum mit der Therme steht, auch nur lauwarm wird.
Vielleicht noch wichtig, insgesamt sind es 125qm ebenerdig. Decke ist gedämmt.

Guten Morgen,

draußen sind es 7° die Therme steht auf 20° Raumsoll, 0 Niveau und 0,9 Steigung und bullert endlich mal nicht. Heizt seit 5 Uhr und jetzt sind es so knapp 21°C, im Bad 21,5°

Ich hab gemessen:
Unter der Pumpeneinheit geht ein Rohr zu den Röhrchen der Fußbodenheizung (die immer hoch und runter gehen je nach Thermostatstellung), dort sind 22,9°C
Dann geht unten aus der Pumpeneinheit noch ein Rohr, zu den Weißen Ventilköpfen?der Fußbodenheizung, dort sind es 21,5°C

Unten in den Boden gehen dann jeweils 2 blaue Rohre mit VL und RL für die Fußbodenheizung zum Duschbad, Wannenbad, Küche
VL ist bei allen 3 um die 29/30°C und RL um die 27°C

VL von Therme zur Pumpeneinheit oder andersrum ist 25°C
RL zu Therme von Ausdehnungsgefäß oder andersrum ist 22,5°C

Auf der Pumpeneinheit (HeatBloc) sind Thermometer für VL und RL die sind beide bei ca. 25°C keine dolle Spreizung. Die Pumpe steht weiterhin auf 2 und zeigt 17W an. Pumpe ist scheinbar von Wilo?

VL am größten Heizkörper ca. 31°C RL 25°C (direkt am Rohr gemessen)

Deine Meßmethode ist noch verbesserungswürdig. Du hast aber am blanken Metall gemessen, nicht außen an der Dämmung? Eventuell wird es mit Tesakrepp auf dem Metall noch besser. Und nicht zu weit vom Objekt messen, sonst verfälscht die kältere Umgebung das Ergebnis.

Sieht aber so aus, dass VL Soll von etwa 33°C bei 7°C AT ungemischt sowohl in die FBH als auch in die Heizkörper geht. Soweit ganz gut.

Wenn es dann mal friert, lässt sich genauer entscheiden, welche Räume zuviel und welche zuwenig Wärme haben.

An der FBH kannst du das an den Röhrchen einstellen, bei den Heizkörpern musst du die Thermostate abnehmen und nach den Ventilvoreinstellungen schauen und ggf anpassen.

Huhu

ja ich hatte vorhin auch überlegt, ob das so genau ist, mit dem Krepp werde ich mal versuchen und dann irgendwie direkt dran bzw. nur 10cm Abstand oder so? Und ja gemessen hab ich am blanken Rohr, nur bei der Heizung war noch ein Hauch Farbe drüber.

Kann man an den Werten ca. ablesen wie das nun funktioniert? Also ob die Fußbodenheizung quasi nur der Rücklauf der Heizungen ist?

Fußbodenheizung zum Duschbad, Wannenbad, Küche
VL ist bei allen 3 um die 29/30°C und RL um die 27°C

VL am größten Heizkörper ca. 31°C RL 25°C

Das lässt doch nur den Schluß zu, dass beide Systeme die volle VLT bekommen. Sonst wäre VL an der FBH auf Höhe der RLT vom Heizkörper, also nur 25°C.

Zu den anderen Messwerten mach dir am besten mal ein Weitwinkelfoto, und schreibe die Temperaturen an die Meßstellen dran. Rein textlich blicke ich da noch nicht durch.

So Fotos hängen an mit gemessenen Temperaturen nicht weit weg vom Rohr.
Raumsoll 21°C, Neigung 1,0 , Niveau 0
14°C AT Kesselwassertemperatur 36°C 11% Leistung

Am Heizkörper zum Messzeitpunkt 34°C VL und 27°C RL

Danke für die Bilder. Also das rote analoge Thermometer scheint platt zu sein.

Wo gehts denn zu den Heizkörpern? Nach links weg? Dann ist der Heizkörperkreis ungemischt und die drei Leitungen in den Boden ein gemischter zweiter Heizkreis. Sollten dann irgendwo in der Bedieneinheit als zwei getrennte Heizkreise mit separaten Heizkurven auftauchen.

Die 27°C im Vorlauf oben sind dann wohl ungenau, denn das Wasser wird ja nicht von alleine wärmer bis unten bzw zu den Heizkörpern.

Hat die Bedieneinheit eine Bezeichnung?

Ich hab jetzt nochmal geschaut und auch versucht hinter der Therme zu gucken, ohne Erfolg. Da gehen zwar Rohre in den Boden, ich weiß aber nicht welche und wohin. In den Akten, auf der Wartung, beim KfW Antrag überall steht nur 1 Heizkreis, auch im Menü ist nur eine Kurve und ich kann auch nur einen Heizkreis umbenennen.