Hallo Ihr, wir hoffen ihr könnt uns helfen, wir sind seit 18.09. Besitzer einer Luft-Wärmepumpe von Brötje mit 11kW und versuchen uns Stück für Stück in die Thematik reinzudenken.
Eckdaten:
Reihenmittelhaus, beheizte Fläche 140 qm auf 3 Etagen, mittlere Sanierungszustand
Keller HK; Mitteletage FBH; obere Etage Bad mit FBH sowie zwei Zimmer mit HK

zwei Heizkreisläufe vorhanden, Warmwasser wird einmal täglich gemacht, Pufferspeicher hat 200L, keinerlei Absenkungen eingestellt, alle Thermostate sind offen

Wir mögen es warm, das heißt wenn in der Übergangszeit am Tag 20 Grad werden, soll die FBH trotzdem warm sein und die HK überschlagen. Deshalb haben wir beide Heizkurven parallel verschoben (Basis nicht bei 15 Grad sondern bei 22) und die Heizkurve relativ flach (0,5) eingestellt

Nun das Problem:
die Wärmepumpe hat bis Gestern 642 Starts und bei den milden Temperaturen von 10-15 Grad einen Stromverbrauch von 15 kW. Wir denken das ist einfach zu viel.

Wie können wir die vielen Starts (Taktungen) und damit den Stromverbrauch in den Griff bekommen? Oder liegt das einfach an der Übergangszeit?

Lieben Dank für Eure Unterstützung

Hi, ein RMH mit 140qm hat wahrscheinlich nicht mehr als 7kW Heizlast. Damit ist eure 11kW WP deutlich zu groß, die Mindestleistung wird viel zu groß sein.
Das zu reklamieren dürfte schwierig werden.

Was man probieren könnte wäre eine etwas höhere Vorlauftemperatur einzustellen und gezielte Heizpausen einzulegen. Also 2h mit erhöhter Temperatur Heizen, dann 2h Pause. Über Nacht ruhig etwas "auskühlen" lassen.

Was sagt denn der "kompetente Fachbetrieb" zu diesen Daten?
Es ist Aufgabe eines vermutlich hoch bezahlten Fachbetriebes eine Anlage richtig zu planen, zu bauen und korrekt einzustellen.

Zur Orientierung:
Ich habe ein 200 Jahre altes freistehendes Haus mit 120m2 mit einer 5kW Wärmepumpe. Bei mir ist es zur Zeit auch 22-23 Grad in den Räumen. Wärmepumpe taktet 2-3 mal am Tag obwohl ich sie korrekt eingestellt habe. 10mal pro Tag würde ich auch nicht als Problem sehen. Stromverbrauch von 2-6kWh pro Tag im Oktober inklusive Warmwasser bei mir.
Wie man eine Brötje korrekt einstellt kann ich Dir leider auch nicht sagen. Gibt es dort Timer wo man z.B. der WP sagen kann sie soll mal einfach 2 Stunden nicht arbeiten?

Das wären im Mittel 25 Starts pro Tag, also etwa jede Stunde einer. So schlecht ist das auch wieder nicht.

15kW Leistungsbezug? oder 15kWh pro Tag oder seit 18.9.? Letzeres würde im Mittel gerade einmal 0,6kW Leistungsbezug bedeuten.
Bitte nach 24h nochmal nachschauen, und Starts und Verbrauch pro Tag errechnen.

Zum besseren Verständnis der Anlage wäre es sinnvoll, die Vorlauftemperatur über einen Kompressorzyklus (an und aus) alle 5 oder 10 Minuten zu protokollieren. Dann siehst du, wie weit die VL über das Soll hinausschießt, und wie lange es dauert und wie weit sie absinkt, bis der Kompressor wieder neu startet. Zur Not hilft ein IR-Thermometer, wenn die Anlage den aktuellen Wert nicht verrät.

Im Elternhaus läuft auch eine 5kW Jeisha (Reiheneckhaus, Fassadendämmung, Dachdämmung, 2fach verglast, 110qm) inkl. WW.

Bei mir, ein freistehendes EFH, läuft eine 9 kW und hat im Oktober bisher im Schnitt 8 kwh pro Tag verbraucht.
Läuft erst seit Mitte September wie bei dir und hat seitdem 418 Taktungen bei 288h Laufzeit. Flüstermodus 3 aktiv. WW über BWWP ca. 1,15 kWh am Tag. Heizkurve: VL 28 Grad bei 14 AT und 43 bei -15 AT

11kW auf 140 am!!?? Da hat sich ein HB ja alle Mühe gegeben.
Wenn ich deine Angaben richtig verstehe, laufen die HK über einen Puffer. Hier sollten unbedingt die Volumenströme richtig abgeglichen sein, was auch für die gesamte Anlage gilt.
Du solltest Mal die täglichen Takte und den Stromverbrauch dazu auslesen.
Bei einer überdimensionierten WP sollte man im Rahmen der Möglichkeiten die Leistung der WP reduzieren und mit gezielten Heizzeiten kann man ebenfalls einiges erreichen. Auch WW- Zirkulation ist oft ein Thema , bei 1x Ladung allerdings nicht.
Auch wird haben eine deutlich zu große WP, mit gezielten hydraulischen und Einstellungsänderungen, komme ich z.Z. auf max. 4-6kWh Strom bei 5-6 Takten. Hütte hat 240qm , davon 185 mit HK beheizt. Hütte ist quasi in saniert aus 1982.

Bin hier auch am Mitlesen, weil wir uns überlegen, nächstes Jahr eine Luft-WP einzubauen. Diese ganzen Zahlen mit Starts, Taktungen und kWh sind für mich noch ziemliches Neuland.
Dass 25 Starts am Tag wohl noch ok sein sollen, beruhigt ein bisschen – ich hätte gedacht, das wäre viel zu viel. Habt ihr das Gefühl, dass man mit etwas Feintuning (z. B. Heizkurve, Heizpausen) wirklich viel rausholen kann, oder hängt das im Grunde schon an der Dimensionierung der Anlage?

25 Starts am Tag ist viel zuviel. Da stimmt was gewaltig nicht.

Ja, natürlich geht da noch was. Dafür muß man aber die ein oder andere Stunde im Heizungskeller verbringen, um das Regelverhalten der Anlage zu verstehen. Wobei das schon in der Planungsphase bei der Leistungsklasse der Außeneinheit und der Hydraulik anfängt.

Wenn aber der Kompressor alle 5 Minuten das Handtuch wirft, ist dagegen dringender Handlungsbedarf um der Lebenszeit der WP willen.

Fußpunkt bei 22° (wir wollen es warm) und 0,5 Heizkurve (relativ flach) soll die FBH warm sein!! Sind schonmal 3 Punkte nicht zusammenpassen und Grotten falsch sind.

Der Fußpunkt fängt bei welcher AT an? Bei +20? Das würde ja heißen, bei +10°AT werden schon ~27° in die FBH gepumpt. Wäre eine Innentemp von ~25°.

Der Denkfehler ist bei den meisten, dass eine FBH fühlbar warm sein muss, nein muss sie nicht, die Innentemp muss stimmen. Zudem bei FBH und HK sind die Systemtemperaturen für die HK höher und die FBH wird runtergemischt!!!!

Bei so einer Einstellung werden die Stromkosten im Winter, also um 0° und tiefer explodieren, aber nur weil der Betreiber eine falsche Vorstellung/Einstellung hat.

OK erstmal Fakten:
15 kW sind täglich, ich lese täglich ab
Taktung von Gestern 14Uhr 642 zu heute um 7 Uhr 690 > Diff. 48
der Fußpunkt fängt bei 20 Grad AT an
wir mögen es warm, heißt Raumtemperatur von ca. 24 Grad
die Mitteletage (Wohnetage) ist eine offene Etage (großer nicht abgeschlossener Flur nach oben und unten)

Die Ersteinstellung war :
HK 15° Basis, Steigung 1,0
FBH 15° Basis, Steigung 0,5

da uns das einfach überall zu kalt war, haben wir die Basis geändert,
da wir keine Fachmänner sind haben wir das nach besten Wissen und Gewissen gemacht (natürlich gelesen und es stand halt mehrfach da.. Parallelverschiebung wenn alle Räume zu kalt sind)

Wie gehen wir nun am Besten schrittweise vor?
setzte ich alles auf Ausgang zurück und fange dann an
oder
fange ich jetzt mit den vorhanden Einstellungen an die Parameter schrittweise wieder in Richtung Ausgangsbasis zu ändern
würde für mich erstmal heißen Parallelverschiebung nach unten Steigung daweilen lassen und beobachten

Wir sind für jede Hilfe dankbar

Du willst es in der Mitte mollig warm haben aber nach oben ist alles offen? Dir ist schon klar, dass Wärme nach oben steigt.
Wie willst du warm bekommen wenn die Wärme abgeht?
Jetzt schon 15 KW am Tag? Herzlichen Glückwunsch, da ballert sie bei 0° 50 Kw am Tag, da feiert dein Stromversorger jeden Tag ein Champagner Frühstück.

1. ich kenne deine WP nicht, da wird sich sicherlich einer finden, der sie aus dem F/F kennt.
2. du musst jetzt mal als erstes deine FBH und HK alle voll aufdrehen, wenn es dann zu warm wird, dann muss man da mal zuerst drehen
3. dein OG muss von der Mitte, wo du es mollig warm haben willst, entkoppelt werden. Optimal wäre wenn man eine Tür zumachen könnte, bei dir wohl nicht. Gibt es denn die Möglichkeit einen Vorhang anzubringen, der den Wärmeabfluss eingrenzt?

4. mach mal Bilder deiner Anlage

15kW oder 15kWh? Strom oder Wärme? Sorry für die Penetranz, aber das macht schon einen Unterschied.

Die Ersteistellung war schon doof: 15°C VL bei 20°C AT würde den Raum aktiv kühlen. Mit Heizkörpern nicht sinnvoll.
Die meisten Hersteller setzen 20°C AT=VLT als Basis. Dann wird jedes Grad kälter draußen mit mehr Wärme im Vorlauf kompensiert.

21 Minuten Taktzeit ist allerdings extrem ungünstig. Welche VL werden für HK und FBH aktuell angezeigt? Eventuell auch Rücklauf (rotes bzw blaues analoges Thermometer am Rohr?)

Bitte mal die genaue Modellbezeichnung der WP durchgeben, eventuell auch den Regler/Bedieneinheit.

Gibt es Umwälzpumpen außerhalb vom Innengerät? Pufferspeicher parallel oder im Rücklauf? Mischer?

Welches Modell ist das genau von Brötje? Wie ist denn der Pufferspeicher angebunden?
Ich tippe mal auf parallel. 200L sind da gleich voll und die Wärme wird nicht abgenommen.

Kenne zwei im Bekanntenkreis mit Brötje BLW NEO - ebenfalls um die 11kW Heizleistung, verbaut in jeweils Neubauten 200qm. 5kW Heizleistung hätte gereicht.

Die Teile sind noch dazu richtig Teuer, rießige Kisten, um die 2 Meter hoch. Über den Stromverbrauch wird auch gemeckert.
Kältemittel R410A - naja. R32 gibts doch auch schon länger.

Hallo
ersteinmal danke für Eure Rückmeldungen, wir lesen jetzt ersteinmal täglich ab und dann melde ich mich mit den genauen Daten und Bildern und Fakten,
trotz allem habe ich die FBH um 1 Grad auf 21 gesenkt und die Kurve auf 0,4 gestellt

unser HB ist leider krank, der kann mir gerade gar nicht helfen
Bis bald und danke für eure Geduld

Deien 418 Taktungen kommen mir sehr viel vor.
Schalte den Flüstermodus aus, dann wirst du da massiv runter kommen. Der ist in der Übergangszeit nicht brauchbar und erzeugt das Gegenteil.

mit Fußbodenheizung bräuchte es keinen Parallelpuffer. Die Taktungen sind absurd an einer FBH. Deren Zeitkonstante liegt im Bereich vieler Stunden. Ich würde da 1-2 Takte am Tag erwarten.
Wir kommen mit Direktkreis Heizkörper bei Übergangstemperaturen auf 5-10 Takte am Tag. Unter 10°C läuft die durch. 200l serieller Rücklaufpuffer. 13kW Lambda WP, aber das Haus ist alt und hat deutlich mehr Wohnfläche.

Hallo an alle wir sind nicht wirklich weitergekommen (Verbrauch und Taktung relativ unverändert), haben aber noch ein Phänomen festgestellt : vielleicht liegt alles auch dran.
Nach dem Kesselverteiler geht der VL der FBH prinzipiell mit einer höheren Vorlauftemperatur in den HKL und hat Spreizung, der VL der HK ist immer niedriger und hat keine Spreizung.

Die VL Temperatur richtet sich nach dem höchstangeforderten wurde erklärt und das ist doch der HK.

Mein Denken dazu, wie kann der VL der HK niedriger sein, der ist doch ungemischt?
Warum ist der VL FBH höher, der wird doch niedriger angefordert und läuft mit Mischer.. ich verstehe das technisch nicht..

Gibt es für Kesselverteiler denn eine Reihenfolge der VL anschlüsse oder ist das eigentlich egal?

PS alles voll aufgedreht Verbrauch heute bei 0 bis 9 grad 40 kWh und 19 Takte.

Das Bild der ist nicht von heute, heute liegen die VL bei 40 Grad und nur die FBH hat Spreizung.

https://www.directupload.eu/file/d/9077/l4cdy7qr_jpg.htm

https://www.directupload.eu/file/d/9077/26367egl_jpg.htm

sorry leichte technikschwierigkeiten, danke für euer verständnis und eventuell hilfreiche antworten

Also der Vorlauf links ist schon mal ziemlich hoch. Was ist das? die FBH? Wenn ja, dann ist da was oberfaul.

Läuft rechts die Pumpe überhaupt? Keine Spreizung kann nicht sein. Der Rücklauf kann dich nicht höher sein als der Vorlauf (oder zeigen die Schätzeisen den allergrößten Müll an)

Und bitte immer dazu schreiben, welchen Verbrauch du meinst. Wärme oder Strom? Beides in kWh.

40 kWh/d ist aktuell deutlich zu viel, bei den Takten würde ich Mal grade so noch mitgehen. Deine Angaben zur verbauten Hydraulik sind etwas diffus, da bin ich noch nicht dahinter gestiegen. Hast du einen Hydraulikplan von deinem HB bekommen??
Wie Brötje im Flüstermodus arbeitet, kann ich nicht sagen, meine Vaillant macht das perfekt in einer überdimensionierten Anlage.👍
Vermutlich würde die WP deutlich besser ohne Puffer und zweitens Heizkreis arbeiten.
Was hast du denn an Heizzeiten eingestellt für die beiden Kreise, hier kannst du vermutlich mit gezielter Programmierung einige Takte und viel Strom einsparen.

sorry ich meine den Stromverbrauch der gesamten WP Anlage

links FBH mit Mischer, davon ist der rechte der VL und ganz rechts HK auch dort der rechtere der VL

alle Pumpen sind in Ordnung und wurde getestet, Mischer auch..

vor 3 Stunden sah es so aus

https://www.directupload.eu/file/d/9077/i25nxrji_jpg.htm

https://www.directupload.eu/file/d/9077/yjh3nqbd_jpg.htm

hier der hydraulikplan

Wir waren mal bei 2.770 Starts/a nun wo alles gut eingestellt ist sind es noch 530 Starts/a. WP ist bei uns deutlich überdimensioniert.