Hallo an alle, wir haben eine Alpha Innotec Sole/Wasser SWC 90-I in unserem Holzrahmenhaus 165m², Baujahr 2008 verbaut. Steuerung ist eine Luxtronik 1

Im ganzen Haus ist eine Fußbodenheizung verbaut, ohne Einzelraumreglung.
Jetzt haben wir das Problem, das es gefühlt im Haus nicht mehr so warm wird wie es in den letzten Jahren einmal war und auch der Stromverbraauch im letzten jahr ca. 700kw/h höher war als der Durchschnitt der letzten Jahre.
Nach einer ersten Fehlersuche ist mir aufgefallen, das die Laufzeit der Wärmepumpe beim heizen nur noch ca 10 - 15 min ist. Normal lief die Wärmepumpe beim heizen so ca. 2h und war dann auch für viele Stunden aus. Was jetzt nicht mehr der fall ist.
Was auch passt, da sich gefühlt der Boden nicht mehr so warm anfühlt wie es einmal war und die Rücklauftemperatur ziemlich schnell hoch geht, was natürlich zur Folge hat das die Wärmepumpe taktet und der ganze Fußboden nicht mehr so wirklich durchgewärmt wird weil einfach die Laufzeit beim heizen viel zu kurz ist.

Bei mir sind direkt in der WP eine Grundfoss UPS25-60N1 180 verbaut (Bezeichnung HUP und ZUP - Betrieb in Stufe1 ) und eine zusätzlich Umwälzpumpe im Vorlauf der Heizung, das ist eine Grundfoss UPS25-60 180 Betrieb in Stufe 3

Das Überströmventil in der WP ist ganz geschlossen

Es sind 14 Heizkreise (FBH) verbaut, den Durchfluss kann man nach den vielen Jahren leider nicht mehr erkennen, da die Durchflussmesser leider fest sind.
Grundeinstellung war nach der Optimierung im Jahr 2008 / 2009 überall 1,5L/min Durchfluss

Folgende Einstellungen sind eingestellt:
Heizung 21°/21° u. 26°/-20°, der verbaute Mischkreis wurde schon 2008 mech. komplett geöffnet und elektr. deaktiviert, weil dieser ja keinen Sinn machte.
Schalthysterese Heizung 2,5°C

Brauchwasser 47°C Schalthysterese 7°C - Brauchwasser macht keine Probleme !


Da das System mit diesen Einstellungen ja 17 Jahre ohne Probleme lief, das Haus immer schön warm war und auch die Takte der Wärmepumpe wenig waren denke ich das es ein tech. Defekt sein muss, da sich ja das System, der hydraulische Abgleich und auch sonst nicht geändert haben.

Jetzt ist mir aufgefallen, das die Grundfoss Pumpe UPS25-60N1 180 die direkt in der Wärmepumpe verbaut ist schön leise läuft und beim hören mit einem Schraubenzieher am Pumpengehäuse etwas leise rauscht wie wenn Wasser durchläuft was denke ich in Ordnung ist.

Während die Grundfoss UPS25-60 180 die zusätzlich im Vorlauf verbaut ist, beim hören am Gehäuse ein knirschen zu hören ist und auch kein rauschen, es kommt mir vor wie wenn kein Wasser mehr gefördert wird. Spannung ist an der Pumpe vorhanden. Das knirschen wird auch lauter wenn ich an der Pumpe von Stufe 1 auf 3 schalte, aber sonst passiert gefühlt nichts nur das sie lauter knirscht.

Ich denke das die zusätzliche Umwälzpumpe im Vorlauf der Heizung defekt ist und kein Wasser mehr fördert und das etwas heizen des Hauses nur noch von der Pumpe kommt die direkt in der Wärmepumpe verbaut ist.

Passt das geschilderte zu der ganzen Problematik ? Takten wieder mehr, Laufzeit zu kurz, Boden im ganzen Haus kälter und durch das viele Takten auch der erhöhte Stromverbrauch ?

Wenn ja, welche Pumpe würdet ihr mir empfehlen ? Da ja das verbaute Model Grundfoss UPS25-60 180 nicht mehr verfügbar ist und ja auch von der Stromaufnahme denke ich nicht mehr zeitgemäß.

Vielen Dank im voraus für eure Hilfe und euch allen noch einen schönen Tag bzw Abend,
Gruß Stromer66

das klingt schon sehr nach UWP.
Hast du einen Parallelpuffer im Heizkreis?
Wird bei dir TRLext im Regler angezeigt als Regelgröße für die +/-2,5K um den RL-Sollwert? Wenn möglich, einfach mal vor den Regler stellen, einen Heiztakt beobachten. Wie entwickeln sich nach WP-Start die Temperaturen von Vorlauf TVL und Rücklauf TRL und TRLext? Vermutlich wird nur der Primärkreis zwischen WP und Trennspeicher um die 5 Grad erhöht, und das relativ zügig. Der Sekundärkreis scheint keine Wärme aus dem Trennspeicher in die FBH zu schieben. Dann wäre mit der SWC auch nach 17J alles i.O. und nur die UWP zu ersetzen.

Hallo Rastelli, vielen dank für deine Antwort.

ich habe soweit ich weiß keinen Parallelpuffer im Heizkreis
TRLext wird im Regler nicht angezeigt. Ich habe nur Vorlauf / Rücklauf / RL - Soll

Sonst werden leider keine Temperaturen im Regler angezeigt.

Viele Grüße Stromer 66

Hat die Lux 1 eine Durchflussanzeige? Wieviel schafft sie noch?

Hallo RivaCom,

leider gibt die Lux 1 auch da keine Informationen preis, ist im Vergleich zu neuen Steuerungen leider sehr wenig was zu sehen bzw. auszulesen ist.


Gruß Stromer66

aber du hast von einem (stillgelegten) Mischer gesprochen und von einer UWP im Vorlauf außerhalb der SWC. Warum sollten bei dir dann zwei UWPs hintereinander arbeiten? Die SWC hat doch ein 3/2 Wege-Umschaltventil, welche den Volumenstrom zwischen WW-Speicher und Heizkreis hin und her steuert. Wenn du kein Anlagenschema hast, dann mache doch mal ein paar Bilder von den Komponenten rund um die WP, inkl. der scheinbar kaputten UWP

Ja der Heizungsbauer hat damals ein vorgefertigtes Baukasten eingebaut mit Umwälzpumpe und Mischer der bei zu hohen Vorlauftemperaturen den Vorlauf zum Rücklauf öffnet. Da die Anlage damals nicht wirklich funktionierte habe ich einen Heizungsbauer kommen lassen der auch Kältetechnik macht. Der sagte das diese Funktion bei einer WP nicht nötig ist und nur Probleme macht. Der Mischer wurde manuell geschlossen. Das heisst Vorlauf komplett offen, Verbindung Vorlauf zu Rücklauf geschlossen und in der Luxtronik den MK 1 abgewählt. Deshalb befindet sich die zweite Umwälzungen im Vorlauf der Heizung und läuft immer mit wenn die Umwälzpumpe in der Wärmepumpe auf heizen geht, weil sie in diesem Baukasten mit eingebaut war.

Ging so ja auch due ganzen Jahre.Auch wenn ich nie verstanden habe warum man 2 die gleichen Pumpen hintereinander braucht

Wie kann ich den Bilder im Forum einfügen ?
Bringe das irgendwie nicht hin, Sorry ?

Gruß Stromer 66

extern hochladen, zb. bei picr.de und die Links hier einfügen.

evtl. reicht es, die UWP einfach nur gegen ein Rohrstück zu ersetzen. In Reihe macht der Mischer keinen Sinn.

die Interne auf Stufe 2 und die Externe ausbauen!

hallo ich habe jetzt einmal Bilder hochgeladen, ich hoffen man erkennt was ich meine.

Die graue Grundfoss ist direkt in der Alpha Innotec Wärmepumpe SWC 90-I verbaut.

Dann geht der Vor und Rücklauf raus in einen Anschlusskasten, sieht aus wie ein Rohr. (weiss nicht was das ist, habe es mal für das Bild geöfffnet.

Dann geht es in den Mischerkasten wo die zweite (rote) Grundfoss verbaut ist. In diesem Mischerkasten ist auch der Mischermotor ausgebaut und alles manuell geöffnet worden. Diese Pumpe ist es auch, bei der ich denke das sie von den Geräuschen und dem verhalten der Anlage her kaputt ist.







Als alternative hatte ich mir schon die Grundfos Alpha1 25-60 180 Umwälzpumpeangesehen. Die ist preislich noch im Rahmen und da ich eh mit Konstantdruckregelung meine reine Fußbodenheizung betreiben möchte, denke ich dann reicht diese auch. Bin aber für Vorschläge gerne offen. natürlich auch wenn mein Aufbau diese zweite Pumpe gar nicht braucht auch die Idee mit dem Rohstück.

Vielen Dank im voraus, grüße Stromer 66

Was ist das?

Das ist eine gute Frage, weiß ich leider nicht und meinen Heizungsbauer kann ich leider wegen Sterbefall nicht mehr fragen.
Bin auch schon die ganze Zeit am suchen ?!?!

Wenn ich nichts finde, werfe ich die defekte Pumpe raus. ging ja vorher alles und funktionierte gut.

Wäre natürlich schade, wenn es auch ohne die zweite Heizungspumpe ginge.

Weis nur nicht welcher Typ:

Grundfos Alpha1 25-60 180 - mein Preis / Leistungs Favorit
Grundfos Alpha1 GO 25-60 180 - aktuelles Grundfoss Model nur den ganzen App Schnick Schnack brauche ich nicht unbedingt

Grundfos Alpha2 25-60 180 - sehr teuer und viele Funktionen kann ich eh nicht nutzen. Besonders da bei meiner Anlage ja kein Magnetitabscheider verbaut ist und der bei diesem Typ empfohlen wird. Sind ja wieder zusätzliche Kosten die ich mit dem bisschen Stromeinsparen nicht reinholen kann

Ich habe etwas gefunden.

Das ist eine hydraulische Weiche. Ich habe folgende Aussage bekommen:

Würde diese hydraulische Weiche fehlen, würden sich die jeweiligen Umwälzpumpen gegenseitig behindern und das warme Heizungswasser könnte nicht optimal zirkulieren.

Wahrscheinlich wurde das eingebaut weil ich die 2 Heizungsumwälzpumpen verbaut habe.

Grüße Stromer 66

Hallo,

korrekt es handelt sich dabei um eine Hydraulische Weiche. Lest es gerne selbst im verlinkten SHKwissen nach. Die Heizungsbauer setzen diese oder einen Puffer ein, damit es bei geschlossenen Thermostaten nicht zu Störungen mit dem Fehler zu geringen Durchfluss kommt. Der Nachteil ist aber ein nötiger Abgleich der Volumenströme und selbst dann gibt es noch einen Effizienz Verlust.

Wenn auf die 2. UWP in der Mischergruppe verzichtet werden soll, muss auch die Hydraulische Weiche entfernt werden. Das Heizungswasser zirkuliert sonst durch die Weiche direkt zurück zur WP. Nur ein geringer teil geht in den Heizkreis. Wie es ja aktuell mit defekter 2. UWP auch ist. Mindestens der Vorlauf muss an der Weiche vorbeigeführt werden.

VG Wolf

Hallo wolf135843 ,

vielen Dank für deine Hilfe.

Dann werde ich alles so lassen wie es ist und nur die defekte Pumpe tauschen.

Kannst du mir eine Pumpe empfehlen:

Grundfos Alpha1 25-60 180 - mein Preis / Leistungs Favorit

Grundfos Alpha1 GO 25-60 180 - aktuelles Grundfoss Model nur den ganzen App Schnick Schnack brauche ich nicht unbedingt und sonst sehe ich keine Vorteile

Grundfos Alpha2 25-60 180 - sehr teuer und viele Funktionen kann ich eh nicht nutzen. Besonders da bei meiner Anlage ja kein Magnetitabscheider verbaut ist und der bei diesem Typ empfohlen wird. Sind ja wieder zusätzliche Kosten die ich mit dem bisschen Stromeinsparen nicht reinholen kann.


Bin natürlich auch für andere Vorschläge offen. Denke halt bei einer 18 Jahre alten Anlage braucht man nicht das teuerste vom Markt sondern es sollte Sinn machen und den zweck erfüllen.


Danke im voraus für die Hilfe, grüße Stromer 66

Ich habe keine Erfahrungen mit den Grundfos Pumpen bin aber deiner Meinung. Ich habe gerade auch mal in den Grundfos Produktaustausch Assistenten geschaut.

Ich persönlich würde eine Pumpe mit Volumenstrom Anzeige wählen. Diese kann zum Abgleich der Volumenströme verwendet werden, wenn kein WMZ vorhanden ist.

Auch ein Hersteller Wechsel zu WILO, KSB, Optima wäre möglich. Vielleicht können da noch andere Forumsmitglieder beraten.

VG, Wolf

OK, ich hätte die hydraulische Weiche samt Mischergruppe rausgeschmissen...

Ich danke euch erst einmal für eure Hilfe.

Pumpe mit Volumenstromanzeige, kenne ich gar nicht. Da mache ich mich mal schlau.

Mache mir jetzt mal Gedanken was eine schnelle kostengünstige Lösung ist bevor der Winter richtig beginnt.

Viele Grüße Stromer 66

vielleicht kannst Du der Pumpe ja noch etwas Lebenszeit entlocken:

https://de.ifixit.com/Anleitung/Grundfos+Umw%C3%A4lzpumpe+f%C3%BCr+Heizung+steckt+fest/130859

- Pumpe von Schmutzpartikeln befreien
- Kondensator in der Elektronik prüfen.

Vielen Dank für eure ganzen Tips und die Hilfe für mein Problem
Echt super hier in diesem Forum

Schreibe auf jeden Fall ein Update, wie Du das Problem angegangen bist.

Hallo, hier ein kurzes Update zu meinem Problem.

Ich habe heute in mein Alpha Innotec WP eine neue Heizungsumwälzpumpe
Typ: Alpha 1 25-60 180 eingebaut und in Betrieb genommen.

Die Pumpe läuft mit Konstantdruck mittlere Stufe CP2
Mir wurde gesagt das bei reiner Fußbodenheizung das der beste Modus wäre.

Beim ersten starten der WP im Heizbetrieb nach dem Pumpenwechsel lief die Wärmepumpe wieder so ca. 2h ( nicht nur ein paar Minuten wie vorher ) das ist so wie es einmal war. Ich werde jetzt ein paar Tage beobachten wie lange die Stillstandszeit jetzt ist und wie oft die WP jetzt noch pro Tag einschaltet.

Auch mit dem Durchfluss am Fußbodenverteiler sieht es jetzt wieder besser aus.
der Raum mit dem längsten Rohrweg hat jetzt wieder 1,5l und das Bad hat 1,8l Das sind so ca. die Werte was ich mir vor vielen Jahren einmal notiert hatte. Leider kann ich nicht mehr viele Durchflussmesser ablesen, weil die meisten nach ca. 18 Jahr fest hängen.
Aber die paar die gehen haben jetzt wieder Durchfluss und nicht wie mit der alten Pumpe fast nichts mehr.

Ich musste die Isolierung an der Oventrop Pumpengruppe etwas umbauen, weil sonst die neue Pumpe komplett in der Isolierung verschwunden wäre, was laut Info der Firma Grundfos nicht sein darf, weil sonst die Pumpe zu heiß wird.

Ich habe dazu ein paar Bilder hochgeladen, über eure Meinung gerade wegen der Isolierung oder sonst noch Vorschläge wäre ich dankbar.

Alte Pumpe mit Isolierung und neue Pumpe mit bearbeiteter Isolierung










Viele Grüße Stromer 66

Nur zur Info:

Das Bild mit der Anzeige 35 Watt - da Stand die Pumpe noch auf Konstantdruck oberste Stufe CP3.

Beim Bild mit der Anzeige 21 Watt - da steht die Pumpe auf Konstantdruck mittlere Stufe CP2, so betreibe ich die Pumpe im Moment auch und so war die Pumpe beim ersten Heizbetrieb auch eingestellt.

Ich dachte mir wenn es mit CP2 nicht reicht, kann ich immer noch hochgehen auf CP3mit der Leistung.


Konstantdruck untere Stufe CP1 habe ich mich noch nicht getraut. Ich dachte mir bei
ca. 165m² Fußbodenheizung über EG und 1. Stock ist das doch etwas zu wenig vor.
Es war jetzt lange genug nicht so warm im haus und da wollte ich erst mal auf Nummer sicher gehen. Vielleicht probiere ich es ja noch irgendwann aus.


Grüße Stromer 66

Hi Stromer,

danke für das Update. Angepasster Isolierungsdeckel sieht für mich top aus. So kannst du auch ohne abnehmen des Deckels die Leistung ablesen und hast nicht zu viel rausgeschnitten.

VG
Wolf