Hallo zusammen,

wir leben seit 2020 in einem Neubau mit FBH und einer Stiebel Eltron LWZ 8 CS Premium (Luft-Wasser Wärmepumpe, 235l WW-Speicher).

Im Mai 2023 wurde die Multifunktionsgruppe getauscht, da bei der WW-Bereitung die erzeugte Wärme in die Fußbodenheizung gesteuert wurde anstatt in den WW-Speicher. Dieses Problem hatten auch hier ja schon einige andere.
Damals habe ich - mit Hilfe diverser Beiträge hier - die Anlage optimiert. (ERR immer offen, Fußpunkt/Steigung, WW-Bereitung tagsüber bei hoher AT, etc.).
Seit 2023 schaue ich mir regelmäßig die Werte der Anlage an und tracke diese auch. Anfang 2023 (also nach 3 Jahren) hatte die Anlage bereits 22.500 Verdichterstarts. Aktuell steht der Zähler bei 25.740, also ca. 1.200/Jahr, in meinen Augen okay. Im Sommer nutzen wir an ~20-30 Tagen die Kühlfunktion.

Seit einigen Wochen ist mir nun folgendes Verhalten aufgefallen. Bei der WW-Bereitung steigt die Vorlauftemp. zunächst langsam und kontinuierlich an. Zeitgleich steigt die WW-Temperatur im Speicher. Nach einiger Zeit macht die VL-Temp hohe Sprünge, läuft in die Begrenzung und der Verdichter schaltet ab. Kurz darauf, die VL-Temp ist etwas gesunken, startet der Verdichter wieder und die WW-Bereitung geht weiter. Nun dauert es aber nicht lange (ca. 3-5 Minuten) bis die VL-Temp erneut in die Begrenzung läuft und das Spiel wiederholt sich. Eine WW-Bereitung verursacht dann manchmal 5+ Verdichterstarts. Außentemperatur während der Erzeugung ca. 10-15°C. Druck Heizkreis lag bei 1,3, habe den WW-Ladestrang entlüftet (wobei kaum Luft raus kam) und dabei den Druck auf 1,6 erhöht.

Parametrisierung der Anlage (bzgl. WW):
WW Tag 11:30-15:00
WW-Soll Tag 41°C
WW-Hyst 3,5°C
Max. Vorlauftemp. WW 75°C (Maximalwert)
WW Pufferbetrieb Aus (Tempfühler untere Position)
Integralsensor Aus
Leistung Verdichter WW Winter/Sommer: 30%
Pumpendrehzahl WW 80% (Volumenstrom während WW-Bereitung 26 l/min)
Druck Heizkreis 1,6

Um die Dauer der WW-Bereitung zu minimieren, habe ich WW-Soll Tag auf 40 und Hyst. auf 2,5 gesetzt, einfach damit die WW-Bereitung nicht so lange läuft und oben beschriebenes Verhalten seltener auftritt und die Verdichterstarts etwas begrenzt werden. Manchmal (~1 von 3 Fällen) läuft eine WW-Bereitung so auch ohne diese Sprünge durch.

Anbei zwei "Plots" (manuell beobachtet und mitgeschrieben während der WW-Bereitung):
Uhrzeit | WW-Ist | VL
13:30 | 37,3 | 27,2
13:41 | 38,5 | 46,0
13:44 | 39,2 | 47,4
13:46 | 39,6 | 47,9
13:49 | 40,5 | 48,4
13:51 | 41,0 | 47,7
13:54 | 41,5 | 47,7
13:57 | 42,0 | 48,3
14:01 | 42,8 | 49,8
14:04 | 43,2 | 52,4
14:05 | 43,5 | 57,9
14:06 | 43,7 | 70,8 <- Verdichter ausgeschaltet
14:07 | 43,8 | 59,8 <- Verdichter wieder angeschaltet
14:08 | 44,1 | 61,6
14:10 | 44,3 | 77,2 <- Verdichter ausgeschaltet
14:12 | 44,5 | 52,3 <- Verdichter wieder angeschaltet

11:35 | 35,2 | 32,2
12:15 | 40,5 | 53,0
12:18 | 40,8 | 53,5
12:23 | 41,4 | 52,6
12:26 | 41,7 | 52,7
12:29 | 42,1 | 53,3
12:31 | 42,5 | 53,8
12:34 | 42,8 | 54,6
12:38 | 43,5 | 62,4 -> 76,2 -> 92,6 (jeweils 10s Abstand) Verdichter abgeschaltet
12:40 | 43,8 | 55,2 <- Verdichter angeschaltet
12:41 | 44,1 | 58,9

Hat jemand eine Idee, woran dieser sprunghafte Anstieg der Vorlauftemp. liegen kann? Ich kann mir auch nicht vorstellen, dass die Vorlauftemp. wirklich so ansteigt, evtl. ist es ein Mess- oder Anzeigefehler, der erst ab einer bestimmten Temperatur auftritt?

Vielen Dank vorab für eure Ideen und Vorschläge!

mit knapp 58° vorlauf solltest du eigentlich schon >50° warmwasser haben.

da kommt irgendwie die wärme nicht mehr im ww-speicher an.
sicher das da nicht wieder ein teil in der fbh "verschwindet"?

wobei dieser sehr zeitnahe, starke anstieg schon komisch ist.

der ww ist-fühler sitzt korrekt in der hülse?

Scheinbar habe ich beim Threadtitel etwas verloren, der sollte eig. lauten
"Stiebel Eltron LWZ 8 - WW-Bereitung Vorlauf springt in Begrenzung"

Mir ist zumindest keine Erwärmung am Abgang der Anlage zur FBH aufgefallen, daher denke ich nein.

Da bin ich mir ziemlich sicher. Wenn am Abend bei WW-Ist 41,5° ein Bad eingelassen wird (ca. 120 Liter) drehen wir die Armatur auf maximal warm. Das Ergebnis ist ein Wanne mit ca. 39°. Daher denke ich, dass die WW-Ist Temp korrekt ist und der Speicher nicht tatsächlich bspw. 50° hat.

Die WP schafft eigentlich nicht viel mehr als 55 Grad Vorlauftemperatur. NE Stufe schaltet sich nicht ein, oder?

Mit Heizung gibt es keine Probleme?

Davon gehe ich auch aus, dass die Wärmepumpe bei 15° AT nicht solche Vorlauftemperaturen erreichen kann. 60° mag vielleicht noch gehen, aber die 75° oder gar 90°, unwahrscheinlich.

Beim Heizen ist mir nichts dergleichen aufgefallen. Ich habe heute nach der WW-Bereitung mal die Raumsolltemp auf 28° gesetzt. Das war ca. 13 Uhr. Von da bis um 18 Uhr (da endet das Tag Programm) lief der Verdichter durch, Verdichterstarts nur +1.

Der Heizstab läuft nicht, im Display ist das Symbol nicht zu sehen, auch die Zeitsperre steht auf 90 Minuten.
Vor der Wärmepumpe ist ein Shelly zur Überwachung, der würde das auch anzeigen (Verbrauch >3 kW). Bei der WW-Bereitung liegt der Verbrauch meist um 700-900 Watt. Während dem Heizungstest heute mit der hohen Raumsolltemp bei etwa 2 kW.

Mir ist dafür eben etwas anderes aufgefallen. Vor einigen Tagen habe ich mir die Vorlauftemp als Favorit gesetzt, damit ich sie besser beobachten kann. Heute um 19:10 zeigte der Wert 104° an, ein paar Sekunden später 80°, dann wieder 103°. Um 18 Uhr enden alle Tagprogramme. Im Display wurde weder Heizung noch WW Modus angezeigt, auch kein Verdichtersymbol oder Heizstab.
Also evtl. doch ein kaputter Fühler?

Ich habe bei Tecalor THZ 504 (wohl baugleich mit SE LWZ 8) die Explosionszeichnung und Ersatzteilliste gefunden und würde mir die Tage mal den Fühler, der an der MFG sitzt, genauer anschauen, das ist wohl das Teil 7.
https://www.tecalor.de/de/shop/start/suchergebnis/produktuebersicht.html?v=030763531107&l=030763531103

Wenn die WP im WW-Betrieb ohne Fehlermeldung abschaltet, ist das wahrscheinlich eine HD-Regelabschaltung.
Schau dir mal die Werte des HD-Sensors an, wenn die Temperaturwerte verrückt spielen. Falls der Druckwerte parallel auch sprunghaft ansteigt, messen die Sensoren richtig. Ursache ist sicherlich, dass der Volumenstrom zusammenbricht und die Wärme nicht mehr abgeführt werden kann. Da das nur im WW-Betrieb auftritt, wird's nicht an der Pumpe liegen. Ich tippe wieder auf die MFG. Diese Dinger sind leider eine Fehlkonstruktion à la "Unsere Lösung, Ihr Problem".

Und das Traurige an der Geschichte.
Man hätte bei der neuen LWZ 07.1 die Gelegenheit gehabt das zu ändern,aber nein das Ding wird weiter eingesetzt,angeblich in einer verbesserten Version.
Aber den Spruch hatte ich schon öfters gehört.
Bestimmt konnten sich die Entwickler mal wieder nicht gegen die Pfennigfuchser durchsetzen.
Es ist traurig in Deutschland !
Man möge mir meinen Frust verzeihen.

Die LWZ zeigt Hochdruck und Niederdruck an. Laut Recherche sind wohl bei Hochdruck Werte bis 30 die Regel, zu Niederdruck habe ich nichts gefunden. Bei unserer Anlage bewegen sich die Werte in folgenden Rahmen ND 6-8 und HD 15-23.

Einen Ausreißer beim HD kann ich aktuell nicht feststellen, aber die Vorlauftemperatur scheint auch nicht mehr verrückt zu spielen.

Ich war gestern Vormittag an der Anlage und obwohl diese zur Zeit nichts machte lag die angezeigte Vorlauftemp wieder kurz bei 70°, bis sie kurz darauf wieder auf 30° gesprungen ist. Ich habe den unteren Teil der Anlage geöffnet und wie weiter oben beschrieben mir die MFG und insbesondere den Vorlaufsensor genauer angeschaut. Wollte schon aufgeben, da das alles sehr verbaut ist und ich mir nicht zutraue die MFG aus- oder einzubauen. Habe dann lediglich etwas an der Kabelverschraubung des Vorlaufsensor gedreht (gelockert und wieder verschlossen). Daraufhin wechselte der Vorlauftemp Wert auf 23°. Ich glaube so einen niedrigen Wert habe ich länger nicht mehr gesehen.

Die WW-Bereitung gestern lief unauffällig, besser noch, die Vorlauftemp bewegte sich die ganze Zeit nur noch 3-5° über der WW Ist Temp und nicht wie in den Plots oben, eher 10-15°. Heute das gleiche.

Zusätzlich habe ich heute zwischen 10 und 17 Uhr die Raum Soll Temp auf 30° gesetzt, damit die Anlage auf jeden Fall läuft. Die Vorlauftemp bewegte sich die ganze Zeit über unauffällig, bis max. ca. 39°. Ist nun auch muckelig warm. Unnötige Verdichterstarts gab es nicht, nur 3 heute: 10 Uhr Start Heizung, 13 Uhr Start WW, 14 Uhr Start Heizung.

Möglicherweise lag es also an einem Wackelkontakt oder einem nicht vollständig gesteckten Stecker? Ich hoffe, es bleibt jetzt weiter so und dass das nicht nur Zufall war.
Werde morgen die Hysterese WW wieder höher setzen, mal schauen ob eine längere WW-Bereitung auch unauffällig durchläuft.

Vielen Dank für alle Antworten und Vorschläge!

Vielleicht einfach der Temperaturfühler defekt?

Das wäre für mich der erste Ansatz, wenn ein gemessener Temperaturwert in 1 Minute um 13K oder noch mehr springt...

Wenn man an der Hülse selbst fummelt und der Wert springt, kann das auch keine Steckverbindung in 3m Entfernung sein.

Das Problem (von der baugleichen thz504) kenne ich mit exakt dem beobachteten Verhalten und den unsinnigen Werten (teils über 100°C, in der Regel plausible Werte bis ca. 45°C). Wir hatten schon mehrfach einen kaputten Vorlauftemperatursensor. Einmal auch in Kombination mit dem MFG...

Seit dem Rumgefummel am Sensor/Kabel hab ich bisher keine unplausiblen Werte der Vorlauftemperatur mehr beobachten können.
Habt ihr das Teil selbst getauscht oder hat das der Kundenservice gemacht?
Über die gepostete Ersatzteileliste weiter oben findet man den Vorlauftempsensor. Wenn man nach "Sensor 296828" sucht, findet man das Bauteil in diversen Shops. Falls wir nochmal Probleme mit dem Sensor haben möchte ich versuchen das Teil auszutauschen. Ich habe aber an anderer Stelle gelesen, dass der Sensor direkt im Wasser sitzt. Daher habe ich etwas Sorge, was passiert, wenn ich den Sensor ausbaue. Ungeachtet dessen, ob ich da überhaupt rankomme, wegen anderer Rohre die davor verlaufen.

Bei meiner THZ 404 wurde das MFG dieses Jahr erstmalig seit 2011 getauscht, der Sensor musste ausnahmsweise mit gewechselt werden, weil er in dem MFG "festgebacken" war, wie der Werkskundendiensttechniker es ausdrückte.

Ich würde es dem Werkskundendienst/HB überlassen, es sei denn, Du bist "vom Fach".

Die Anlage ist noch in der Garantie. Da lege ich keine Hand an.