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  - Fußbodenheizung

Hallo,

gerade hat sich das zweite Mal innerhalb von einem Jahr ein Roth Basicline 230V ERR mit Kurzschluß verabschiedet, die Sicherung für die Heizung hat dabei ausgelöst.

Das Haus (Bj 2012) hat überall FBH, im HWR ist ein Roth Verteiler für das EG verbaut.

Dort ist in den Rückläufen auf den Ventilen jeweils Watts 22C Stellantriebe aufgesetzt.
Sechs dieser Stellantriebe werden nur durch einen ERR angesteuert, da Wohn- Esszimmer und Küche alles ein Raum.

Hydraulischer und thermischer Abgleich sind gemacht, d.h. eigentlich ist der ERR überflüssig, da er immer auf höchster Stufe steht, d.h. Stellmotoren sind alle offen.

Nachdem nun der erst ein Jahre alte ERR defekt wurde, habe ich erstmal die Kappen auf alle sechs Ventile geschraubt, dabei festgestellt, dass wohl eines der Ventile defekt sein muss, denn der Durchflussanzeiger zeigt keinen Durchfluss an, die anderen fünf schon bei eingeschraubter Kappe. Aber das ist ein anderes Thema.

Trotzdem die Frage, ob der defekte ERR durch die vielen Stellmotoren entstehen könnte, denn die 10 Jahre zuvor funktionierte ja alles.
Wie würde man da besten vorgehen, um die Ursache zu finden und die richtige Maßnahme umzusetzen, damit das nicht mehr passiert.
Und nicht die Variante, lass es doch mit den Kappen (obwohl das auch gut funktionieren würde.), dann müsste ich alle Stellmotoren abbauen, da die sonst lose im Verteilerkasten rumliegen würden.

Na, da hat eben einer der elektrothermischen Antriebe einen Kurzschluss.
Wovon sprichst du den? Die ERR besteht aus einem Thermostaten und einen zugehörigen elektothermischen Antrieb.
Ja, es kann der Thermostat oder auch der Antrieb defekt werden.
Was ist ein defekter ERR???
ERR steht für Einzelraumregelung und es ist DIE ERR.
Also nochmal: was ist den jetzt defekt?
Ob du die elektrothermischen Antriebe auf- oder runterschraubst hat doch keine Bedeutung für die elektrische Ansteuerung.
Wenn du eine Schreibtischlampe auf den Boden legst, ändert sich doch auch nichts am elektrischen Verhalten.
Natürlich hat auch ein Thermostat einen zulässigen Maximalstrom und kann nicht unendlich viele elektrothermische Antriebe versorgen.
Aber da reden wir meist von einigen Ampere Schaltleistung die für 10 Antriebe noch kein Problem darstellen, selbst wenn der Kontakt nur für 4 A ausgelegt sein sollte. Da hast du immer noch nur um die 1 A Stromfluss.

kann sein, das 6St Stellantriebe einen zu hohen Strom beim Schalten verursachen, der die Raumthermostate killt, Anleitung lesen, max Stromangabe in A prüfen...

Elektronisch schaltende RT sind meist nicht so hoch belastbar, wie welche mit Klick-Kontakt.

Hallo,

und es wär noch interessant, ob die Stellantrieb NC normally closed oder NO normally open sind.
Und wie Du erreichst, dass die Stellantriebe immer offen sind.
Wenn NC Antriebe im Sommer offen sind, müssten die Raumthermostate auf 30 Grad stehen. Oder meinst Du nur im Winter alle offen?
Versteh ich nicht ganz.

Viele Grüße, Achim

Das wäre für mich zwar auch das naheliegenste, nur verstehe ich nicht, warum das die letzten 10 Jahre problemlos funktioniert hat und nun nicht.
Kann sich der Strombedarf der Stellantriebe im Lauf der Jahre erhöhen?

Die Stellantriebe sind NC, ohne Strom kein Wärmefluss.
Das immer offen war etwas ungenau, stimmt, das sollte sagen, dass der Einraumregler immer auf maximal steht. Im Sommer ist der Stellantrieb dann natürlich trotzdem geschlossen, da Heizung aus.

Jetzt rechne doch einfach: 1,8W/Antrieb ergibt bei 6 Antrieben 10,8W
10,8W/230V = 0,047A. Das ist so ein lächerlich kleiner Strom dass es sicher keinen Thermostaten auf der Welt gibt, der damit nicht zurecht kommt.

Ja genau, auch wenn bei mir da bei mir die 22C mit 2,5W verbaut sind, liegt man weit weg vom maximalen Strom von 0,8A des Roth Basicline.

Wenn ich das Prinzip richtig verstanden habe, ist das dann nur der Haltestrom und da scheint das ja auch problemlos zu funktionieren, denn die Defekte traten bisher immer in der Übergangszeit auf.

Wie schaut das beim Einschalten aus wenn der Motor erstmal eine gewisse Kraft gegen das Ventil ausüben muss.

Aus dem Datenblatt des 22CX werde ich nicht so richtig schlau, da steht m.E. nichts konkretes, für eine 4-adrige Version max 700 mA aber ich denke, dass meine Stellmotoren 2-adrig sind.

Ich würde vermuten, dass die Ventile inzwischen etwas schwergängiger und damit die Stellmotoren beim Anlauf oder in der Bewegung mehr Strom brauchen.
Oder einer oder mehrere Stellmotoren arbeiten nicht mehr gemäß Spezifikation was ich eher nicht denke.

Ist das so, dass die Ventile mit der Zeit schwergängier werden so dass die Stellmotoren mehr Strom beim Anfahren/in der Bewegung brauchen?

es ist kein Motor, sondern ein elektrothermischer Antrieb.
D.h. hier wird einfach ein Kaltleiter erwärmt und der erwärmt eine Kapsel, die meist mit Wachs gefüllt ist. Die Kapsel dehnt sich aus und öffnet damit das Ventil.

Watts bezeichnet das als Thermoelement, was natürlich nur ein Übersetzungsfehler aus dem Italienischen ist :-)
Leistungsaufnahme ist wohl im warmen Zustand gemeint, aber auch wenn die Leistungsaufnahme kurz das doppelte beträgt bleibt die Belastung des Raumreglers sehr klein.
https://www.robinex.ch/saas/CustomUpload/374O357O340O370O356O369O350O337O366O353O360O365O356O375O/Datenblatt_22CX.pdf
Das Ding hat ja wohl einen Triac im Ausgang. Gibt es den keine Feinsicherung oder Strombegrenzung?

Verstehe, alles ziemlich seltsam dann.

Eine Sicherung für den Roth Basicline H gibt es nicht, die Verkabelung im Heizungsverteiler geht in eine graue, nicht befestigte Verteilerbox, Platz ist darin leider nicht.
Besser als jedes Jahr den Basicline zu tauschen wäre es aber allemal,

https://manuals.plus/de/roth/am-10-connection-module-heating-cooling-230-v-basicline-manual
Die Raumtemperaturregler gehen ja gar nicht direkt auf die elektrothermischen Antriebe, sondern eben auf die Box. Die Verschaltung ergibt sich teilweise aus der Bedienungsanleitung, aber man sieht daran nicht die Innenbeschaltung.

Missverständnis, Roth Basicline H 230V ist der Einraumregler
https://mdtechnic.de/product/roth-basicline-h-230v/?srsltid=AfmBOorkCZZEges-0HtMeHMihazfhYalS2kAj3dt7aCtBEF0-nJT6mGE

ja, und es ist dann einfach eine Verdrahtung in einer Abzweigdose oder ähnlichem. Alles klar. Ich dachte, man hätte eine vernünftige und übersichtliche Verdrahtung über ein Anschlussmodul etc. gemacht.

Nein, leider nicht. So sah das aus, bevor die Kappen montiert wurden:


Im grauen Verteiler läuft alles zusammen, die Leitungen der vier Einraumregler kommen von links, also die einfachste Variante wäre davor die Absicherung mit Feinsicherung.

OK, deshalb hat eben auch ein Anschlussmodul eine Feinsicherung. Wahrscheinlich ist der Heizkreisverteiler dann auch noch mit einem 10, 13, oder 16A B abgesichert. Hier könnte eben auch vernünftigerweise ein 2A A oder B sitzen.

Genau, alles elektrische der Heizung geht über einen Sicherungsautomat 16B.

Hallo,

den Klemmkasten im FBH-Verteiler schon mal aufgemacht?

Da sitzt sicherlich keine "Steuerung" oder "Intelligenz" drinnen, sondern das ist eher ein einfaches "Durchverdrahten", ggf. noch mit ein paar LEDs

Man könnte ja in die Zuleitung nochmal einen Klemmkasten oder ein kleines Automatengehäuse montieren und darin einen passenden kleinen LSS einbauen



MfG

Im Klemmkasten sind nur Klemmen und Kabel und kein Platz mehr.
Von daher genau wie Du schreibst, davor einen kleinen Verteiler mit Feinsicherung ergänzen.

und warum nicht den B16 durch einen B2 ersetzen? Ist in 15 Minuten erledigt.
Habe ich bei uns auch gemacht, obwohl eine Feinsicherung in der Verteilerleitung ist.

Der Roth ist mit 700mA angegeben, ich müsste für den Triac doch mit etwas unter 700ma absichern oder nicht?

Diese thermischen Antriebe haben einen kaum bekannten Nachteil, wenn sie kalt sind (~ 25°C) und es wird Spannung angelegt flöießt für einen kurzen Moment ein relativ hoher Strom (bis zu 0,5 A bei 230 V Modellen) bis die PTC Heizpille aufgewärmt ist, dann geht der Strom schnell auf unter 0,1 A zurück.

Wenn man nun 6 Stück dieser Stellantriebe elektrisch paralell schaltet kann der hohe Einschaltstrom schon einen elektronischen Schalter zerstören oder auch einen Relaiskontakt verschweißen!

Es passiert auch bei sehr tiefen Umgebungstemperaturen manchmal dass einer der Stellantriebe einen Kurzschluss verursacht (dadurch dass eine der Thermopillen seitlich durchkontaktiert).

Man kann diese Antriebe am besten mit einer 60 W Glühlampe in Serie testen, da muß beim Einschalten die Glühlampe kurz aufleuchten und dann ausgehen (wenn der Einschaltstrom abfällt) wenn die Lampe weiterhin leeeeeuchtet dann ist der Antrieb hinüber, mit einer reinen Ohmschen Messung ist der Fehler kaum feststellbar!

Würde sich durch die Montage eines Relais zwar nicht ändern, aber das Relais kostet quasi nix und ist schnell getauscht


Aber warum nicht einfach die Anlage / Regelung sauber einstellen, daß der Kram überhaupt nicht benötigt wird?

Spannend und Danke für den Tipp!
Nachdem das System trotzdem 10 Jahre funktioniert hat, scheint dann vlt doch einer der Stellantriebe defekt zu sein

Eigentlich ist doch die Verschaltung ziemlich blöd gemacht, bzw man bräuchte eher einen Strombegrenzer.

Relais verstehe ich nicht, entweder müsste der Regler mehr Strom (zumindest kurzzeitig) abkönnen oder der Strom müsste begrenzt werden (wenn der Stellmotor dann noch funktioniert).

Die Einstellung der Anlage ist jetzt zwar sauber mit den aufgeschraubten Kappen eingestellt, dafür hängen jetzt die abgeschraubten Stellantriebe im Verteilerkasten rum.

Wenn sie sowieso abgeschraubt sind bau sie doch aus

Zum Relais:
der Raumthermostat würde nur das Relais schalten, das Relais wiederum kriegt dann den Stromstoß auf SEINEN Kontakt --> wenn was über den Jordan geht dann nur das Relais (günstig und schnell getauscht)

Aber IMMER PLAN A:
was nicht verbaut ist kann nicht kaputt gehen