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  - Wärmepumpen

Hallo zusammen,

mein erster Beitrag hier und in diesem möchte ich meine bisherigen Erfahrungen mit der Altherma 4 mit euch teilen.

Ich habe seit Ende Juli 2025 die folgenden Komponenten der Altherma 4 (in 8kW) in Betrieb:
- Außen: EPSK08ARW1
- Innen: EPVX10S18AJ4V
- Zwei Heizkreisläufe: FBH und Heizkörper
- User Interface: 1.1.0 (Softwarestand)

Im Besitz haben wir ein Haus im Süden Deutschlands mit 160 qm, Bj um die Jahrtausendwende, relativ gut gedämmt. Im EG haben wir überall Fußbodenheizung, im OG leider Heizkörper. Diese haben wir bei Renovierungsarbeiten gegen großflächige Typ 33 Heizkörper getauscht, so dass man diese auch schon mit/ab ~35°C Vorlauf anfahren kann.

Installiert und in Betrieb genommen wurde das ganze von einem Fachbetrieb aus unserer Nähe.

Meine bisherigen Erfahrungen sind - nennen wir es - durchwachsen.

Es gibt durchaus einige positive Aspekte:
- Die Optik des Außengeräts finde ich sehr ansprechend. Auch wenn das Teil ein Riesengerät ist: Solltet ihr euch für das Gerät interessieren, beachtet die Abmessungen!
- Ganz besonders hervorzuheben ist die Laufruhe des Außengeräts: Absoluter Wahnsinn, man steht direkt vor dem Gerät, merkt wie das Gerät einen mit kalter Luft anbläst und das fast geräuschlos. Auch bei Höchstleistung, wenn z.B. Warmwasser mit ~2kW durch den Verdichter erzeugt wird. Wirklich herausragend, was die Ingenieure da hinbekommen haben!
- Soweit ich das bei den bisherigen Temperaturen beurteilen kann, läuft das Gerät auch relativ sparsam. Die untere Modulationsgrenze der 8kW Anlage scheint bei rund 400W zu liegen und da läuft die Anlage bei uns auch meistens. Bisher sind wir aber auch noch weit weg von Minustemperaturen... Die bisher beobachtete Höchstleistung des Kompressors lag bei rund 2000W (vermutlich obere Modulationsgrenze).

Neutral:
- Ich habe gerne alle Daten in meinem Haus in meinem SmartHome. Hier gibt es bislang keine (mir bekannte) Möglichkeit irgendwelche Daten der Altherma 4 abzugreifen. Ich hoffe das ändert sich noch. Bis dahin habe ich mal ein Shelly Pro 3 EM in der Stromzufuhr verbaut, so dass ich wenigstens den Momentanverbrauch sehe und bspw. die Laufzeit der Außeneinheit ermitteln kann. Zusätzlich habe ich zwei Fühler für den Vorlauf der beiden Heizkreise verbaut, um mir wenigstens diese Werte anzeigen lassen zu können.

Negativ:
- Die Anlage scheint relativ regelmäßig (mind. sechs mal seit Inbetriebnahme beobachtet, genaue Anzahl unbekannt) das Brauchwasser mit dem Heizstab zu erwärmen. Grund dafür: Unbekannt! Die Außentemperatur lag dabei immer im deutlich positiven Bereich (bspw. 14°C). Alle relevanten Einstellungen sind so gesetzt, dass der Heizstab eigentlich nicht genutzt werden dürfte (Reserveheizung manuell, Leistungsstark aus, Desinfektion aus, SG Kontakte bisher nicht genutzt usw.). Dieses Verhalten konnte ich sowohl für die Einstellung "Warmhalten", sowie "Geplant" nachvollziehen und es scheint auch keine Rolle zu spielen, ob die "Raumheizung" an oder aus ist. Genauso wenig scheint die gewünschte Brauchwassertemperatur eine Rolle zu spielen. Ich hatte das schon im Sommer bei > 25°C Außentemperatur und 50°C geplanter Brauchwassertemperatur, wie auch bei 40°C Warmhalten bei ~10°C draußen. Das Außengerät wird quasi einfach nicht eingeschaltet, der Lüfter bleibt aus, genauso der Kompressor und es wird nur der Heizstab eingeschaltet und mit dem dann das Wasser erhitzt. Bzgl. der Effizienz ist das natürlich der Supergau: Eine Direktstromheizung hätte ich auf anderem Wege viel billiger realisieren können.
Wenn dieses Verhalten gerade auftritt und man es unterbinden möchte, dann hilft es auch nicht, in der App die Brauchwasserbereitung kurz aus- und wieder einzuschalten: Er legt dann sofort wieder mit dem Heizstab los! Nein, man muss physisch die Sicherungen ziehen, um einen kompletten Neustart zu erwirken, erst danach macht er dann wieder das Warmwasser mit der Außeneinheit.
- In diesem Zusammenhang auch interessant: Man kann bei der Altherma 4 die Sicherungen des Heizstabes nicht ausgeschaltet lassen! Hat der Heizstab keinen Strom, dann geht das gesamte Gerät auf Störung und macht gar nichts! Man hat also aktuell keine Möglichkeit das oben geschilderte Verhalten (im Vorhinein) zu unterbinden.
- Gemeldet habe ich das Verhalten meinem Heizungsbauer Mitte September, zusammen mit mehreren dieser Ereignisse, Bildern von allen relevanten Einstellungen usw.. Antwort vom Heizungsbauer: Meine Einstellungen sind alle korrekt, der Heizstab dürfte laut diesen und laut der Betriebs- und Installationsanleitung nicht eingesetzt werden. Noch besser: Das Problem haben ihm andere Altherma 4 - Besitzer auch bereits berichtet!
Er kann da aber nichts machen und hat das Thema Mitte September an Daikin weitergeleitet. Seitens Daikin gab es dazu bisher keinerlei Reaktion: Null!

Ich habe jetzt also über 30.000€ für ein Gerät ausgegeben, dass mein Brauchwasser ab und an mit dem Heizstab aufheizt. Für das Geld hätte ich mir billiger einen großen Speicher hingestellt und diesen regelmäßig mit Sonnenstrom und Heizstab erwärmt. Am Ende wäre das vielleicht sogar noch effizienter gewesen. Was den Punkt angeht, bin ich wirklich angefressen.

Eventuell findet sich ja noch der ein oder andere, der ein ähnliches Verhalten bei seiner Altherma 4 beobachtet hat. Wie gesagt: Laut meinem Heizungsbauer bin ich damit nicht alleine.
Oder andersrum: Beobachtet mal euren Stromzähler, wenn die Einheit gerade Warmwasser macht und im Falle des gleichen Verhaltens, meldet es eurem Heizungsbauer, so kann der Druck auf Daikin hoffentlich erhöht werden das Problem anzuerkennen und zu fixen - per evtl. kostenlosem(!) Softwareupdate...

Eine Frage dazu. Welchen COP hast du und wie kannst du sehen, wann die Heitzstäbe zugeschaltet waren?

Gruß Frank

Also bei der Altherma 3 kannst Du die Zusatz- und Reserveheizung im Menü und in den Monteurseinstellungen schalten. Sollte mich wundern, wenn das bei der 4 nicht ginge.
Check mal die folgenden Werte in den Monteurseinstellungen:

Mich ärgern solche Bugs auch tierisch.

"Die Außentemperatur lag dabei immer im deutlich positiven Bereich (bspw. 14°C)."

Bei der Altherma 3 R führt eine hohe Aussentemperatur sogar zum Heizstabeinsatz, aber 14 Grad sollten unkritisch sein.

Solange Daiking bzw. der HB keine Antworten liefert, würde ich noch einmal nach einer Systematik schauen, wann der Heizstab zum Einsatz kommt.

Nochmal: Die Einstellungen sind alle so gesetzt, dass der Heizstab - im Sommer und bei den aktuellen Gegebenheiten - nicht zum Einsatz kommen dürfte, das hat auch der Heizungsbauer so bestätigt.
Konkret sind die Einstellungen zum Kapazitätsmangel (was wohl am ehesten den Einstellungen aus deinem Screenshot entspricht):
5.6.1: Kapazitätsmiangel-Einstellung: Unter der Freigabe
5.6.2: Freigabe-Sollwert: -7°C

Des Weiteren:
5.23: Notbetriebsauswahl: Manuell

@Fisch6429: Der errechnete Gesamt-Cop (Heizung, Kühlen und Warmwasser) liegt bei 4,6. Weder in der Conecta-App, noch im Bedienfeld an der Heizung gibt es bisher eine direkte Anzeige des COP. Ich kann also nur die Geamtmenge Verbrauch durch Menge Wärmeabgabe teilen.
Den Einsatz des Heizstabes erkenne ich am Stromverbrauch: Ich habe mir, wie gesagt, einen Shelly Pro 3 EM in die Zuleitung(en) der Wärmepumpe, inkl. Heizstab, Steuerung, Pumpen usw. bauen lassen. Sobald der Verbrauch über 4 kW ist, kann das nur der Heizstab sein - zumal das Außengerät keinen Mucks macht zu dem Zeitpunkt und auch die integrierte Anzeige am Innengerät dann anzeigt, dass der Verdichter aus ist und die "Aktive Leistung Reserveheizung" bei 4,5 kW liegt. Ich habe es mir inzwischen so eingerichtet, dass ich einen Alarm aufs Handy bekomme, wenn der Verbrauch höher als 4 kW ist. Wenn ich zu dem Zeitpunkt daheim bin, gehe ich dann in den Keller und nehme für ein paar Minuten die Sicherungen raus, damit er das Brauchwasser beim nächsten Anlauf danach wieder mit dem AG macht... Tolle moderne Heizungsanlage habe ich da...

Ich gehe auch ganz schwer davon aus, dass es sich entweder um einen Bug handelt, oder dass es nicht dokumentierte und nicht kommunizierte Fälle gibt, wo der Heizstab trotz perfekter Bedingungen angeworfen wird. Bspw. um sicher zu gehen, dass sich kein Kalk daran festsetzt o.ä.. So eine Funktionalität würde auch erklären, warum man die Sicherung des Heizstabs nicht draußen lassen kann.

Hast du eine Idee, welche Parameter wichtig wären, um eine Systematik zu erkennen? Ich vermute mal Außentemperatur und aktuelle Temperatur im Brauchwasserspeicher? Noch eine andere gute Idee? Regen? Wind aus Südwest? Vollmond? :D
Wie du vielleicht merkst, nervt mich das (auch) tierisch und bin deshalb dankbar für jeden Hinweis.

Und mit der Problembeschreibung im Handbuch S. 199 lässt es sich nicht abstellen?

Öhm... Ich habe kein Handbuch bekommen, welches 199 Seiten hat!?
Kannst du dieses Handbuch bitte mal hier verlinken bzw. die betroffene Problemlösung hier posten?

https://daikintechnicaldatahub.eu/de-DE/
Dann Dein Gerät suchen und die Referenz für den Installateur herunterladen.

Hey,

ich habe auch seit gut zwei Wochene eine Altherma 4 (6KW + 230l WW Speicher) verbaut. Bisher konnte ich deine Beobachtung mit WW und Heizstab nicht teilen, allerdings ist der Shelly erst seit 4 Tagen verbaut und wir sind seit 2 Tagen im Urlaub (WW wird aktuell keines gemacht).

Was sagt dir denn die Onecta App zum Stromverbrauch in der Zeit? Siehst du dort den Einsatz des Heizstabes auch?

Meine Anlage taktet aktuell ganz ordentlich. Sehen kann ich das aber nur am Shelly und am WMZ. Werde das Thema ab kommender Woche, also nach dem Urlaub, erst angehen können.

Wie fit bist du IT technisch? Ich lasse bei mir alle 30min eine virtuelle Maschine mit Android starten, dort wird die Onecta App gestartet und die Verbrauchs- und Erzeugungwerte extrahiert und zum Home Assistant geschickt. Genaue Auswertung folgt noch, aber bisher waren die Werte verglichen mit Shelly und auch WMZ ziemlich ähnlich. Eine gewisse zeitliche Verzögerung ist zu erkennen, aber das sollte nicht so relevant sein.

Meine AZ sind im Moment:
WW: 4,09
Heizung: 6,39
Gesamt: 5,75

Wie gesagt, wirklich einsteigen werde ich noch ab kommender Woche...

VG

Danke für den Hinweis, die entsprechende Anleitung für meine Anlage ist diese hier. Dort finde ich auf den Seiten 192-215 nur die Beschreibungen zu den verschiedenen Fehlercodes - meine Anlage generiert aber keinen Fehlercode, weder am internen Display, noch in der App (im Fehlerspeicher wird auch nichts entsprechendes abgelegt).
Ich habe also alle 95 Treffer zu "Reserveheizung" in der Anleitung nochmal durchgeschaut, auch dort finde ich keine Einstellung und auch keinen Hinweis, warum die Heizung agiert wie sie agiert.
Die einzige dokumentierte Erklärung wäre die folgende:

Der letzte ungeplante Einsatz des Heizstabes war aber z.B. gestern Vormittag und da war es quasi windstill hier bei uns...

Hattest du eine bestimmte Stelle gemeint auf Seite 199?

Moin Mitstreiter :)

Ich bin mir nicht sicher, ob ich den Verbrauch auch in der Onecta-App sehe. Da die App (bisher) eher einfach gestrickt ist und ich ja den Verbrauch über den Shelly beobachten kann, benutze ich sie quasi nie. Ich achte das nächste mal darauf!

IT technisch bin ich recht fit, allerdings habe ich seit Jahren keine virtuelle Maschinen mehr... Habe daheim iobroker am Laufen, wo ich einiges an Daten verarbeite.
Zum Vergleich Onecta vs. Shelly: Ein Unterschied, welchen man im angegebenen Stromverbrauch sehen kann, ist dass der interne Energiezähler von Daikin den Ruhestrom und die Heizkörperpumpe(n) komplett ignoriert. Beim Shelly sind die 23 Watt(!!!) Standby und die 53 Watt, wenn beide Wasserpumpen laufen, logischerweise mit drin.

Takten tut meine auch recht viel im Moment, um länger durchzulaufen ist es momentan einfach noch zu warm.

Kannst du bei dir mal bitte die folgenden Einstellungen prüfen nach dem Urlaub?
- Einstellung Kapazitätsmangel: Hast du hier "unter der Freigabe" konfiguriert? Ich werde das testhalber nun mal auf "Nie" umstellen.

Grüße und schönen Urlaub!

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Danke, das hatte ich gefunden: Den Menüpunkt gibt es bei mir gar nicht (vermutlich nur bei wandhängenden Innengeräten?) und der Heizstab-Einsatz ist ja bei mir auch mehrmals im Sommer aufgetreten, wo noch keine Raumheizung (oder Kühlung) lief.

Du musst in die Monteursebene schauen. Und dann im Zweifel bei Alle Einstellungen durch die Nummern suchen, also in diesem Fall die 5.28.2 u.s.w.

Shame on me, im Monteursmodus hatte ich nicht geschaut: Da ist die Einstellung tatsächlich vorhanden und steht auf "Aus".
So richtig kann ich mir hier keinen Zusammenhang vorstellen, denn gefühlt ist von den ca. sechs mal, wo ich dieses Heizstab-Einsatz bemerkt habe, bei vier mal die Raumheizung/-kühlung (noch) nicht aktiv gewesen...

Z.B. als ich meinem Heizungsbauer Mitte September geschrieben habe, war das das dritte oder vierte mal und da war die Heizung definitiv noch aus. Und selbst jetzt sind noch (plus) 10 Grad draußen, da müsste ich ja in einer offenen Scheune leben, damit bei diesen Temperaturen bereits ein Kapazitätsmangel auftritt.

Wie gesagt, ich bin kein Experte für die 4, habe selber eine 3. Aber Du kannst ja testweise die Einstellung ändern und sehen, ob sich das Verhalten ändert. Du kannst auch alle jetzigen Einstellungen im Vorgriff auf einen USB Stick exportieren. Als Backup.
Noch ein Tipp: Wenn ich es richtig gesehen habe, spielt es auch eine Rolle, ob Du einen Wärmepumpentarif hast, musst Du mal im Handbuch suchen, falls das bei Dir zutrifft und die Altherma entsprechend eingestellt ist.
Den Heizungsbauer würde ich aber trotzdem nicht aus der Verantwortung entlassen, schließlich hast Du ja Gewährleistung.

ich habe zwar die 3R aber ich hatte auch am Anfang das Problem, dass kurz vor Ende WW Zubereitung der Heizstab zugeschaltet wurde.

Ich habe zwar kein Shelly oder ähnliches, habe aber einen PV Speicher der mir den aktuellen Stromverbrauch anzeigt. Darüber lässt sich recht genau Rückschlüsse treffen was die WP so macht.

Bei mir war es der Parameter "Marge" in den Monteurs (oder WW Einstellungen mit Monteur Level).
Bei mir war der Parameter Marge am Anfang auf 2K gestellt, dies führe offenbar dazu, dass 2K vor Erreichen der WW Solltemperatur der Heizstab zugeschaltet wurde.

Für mich ergibt das zwar keinen Sinn, aber seit ich die Marge auf 0K gesetzt habe macht der Heizstab nichts mehr.

(Marge heißt für mich eigentlich, dass mögliche x Kelvin Überschwinger der Temperatur beim WW Aufheizen akzeptiert werden. Was das mit dem Heizstab zu tun hat ist mir ein Rätsel)

Danke für den Hinweis @JuliusCaesar, leider finde ich keine Einstellungen bzgl. "Marge" an meiner Anlage (dieses mal hab ich auch in die Monteurseinstellungen geschaut).

Das Verhalten ist bei mir auch etwas anders, als du es beschreibst: Bei mir kommt der Heizstab eher am Anfang der Brauchwassererhitzung zum Einsatz, also z.B. kurz nach einer Warmwasserentnahme in Einstellung "warmhalten" oder so 5-10 Minuten nach der geplanten Brauchwassererhitzung in Einstellung "geplant".

Heizstab bei Warmwasser.... Ich hab das auch bemerkt, aber so blöd, dass der Heizstab in der Warmwasserbereitung den Heizkreis beheizt hat. Warmwasser blieb kalt. Ein Update dass ich seit einer Woche habe scheint zu helfen. Ich glaube aber herausgefunden zu haben, wann das Problem auftritt. Ich habe ein shelly und habe gesehen, dass immer wenn die automatische Ölrückführung anstand und diese zu Beginn der Warmwasserbereitung fällig war, die Heizung aus blieb und Heizstab nutzte. Ich hab dann manuell einfach den Heizkreis geheizt, gewartet bis die Ölrückführung durch ist und Wasser gestartet. Seit dem läuft der Hobel. Das ist definitiv ein Softwarefehler. Ob das Update den Fehler behoben hat, weiß ich nicht. Es scheint so. Habe neulich bemerkt, dass die Warmwasserbereitung später startete, und das Gerät erstmal eine Ölrückführung machte.
Möglicherweise tritt das Problem aber verstärkt im Sommer auf. Jetzt läuft unsere Heizung ja bereits im Heizbetrieb und die Wahrscheinlichkeit dass die Ölrückführung in die Zeit der Warmwasserbereitung fällt logischerweise geringer ist.
Warmwasser dauert bei uns ca eine Stunde. Ölrückführung wird aller 6h gemacht. Betriebsstunden. Kein standby. Ich kann im Shelly exakt abzählen, wann im Sommer 6h rum waren und der Heizstab anging. Also lass die das Update aufspielen. Und beobachte die Ölrückführung. Sieht man im Shelly aber nur in der Bezahlversion, also dort wo man stundenweise anzeigen lassen kann.

Das Update geht nur via USB und nicht via WLAN. 2.2.0 hab ich jetzt. Seit dem geht es. Vorsichtig gesagt.
Wenn du das Gerät neu startest geht es ja wieder paar Tage. Das liegt daran, dass der Betriebsstundenzähler der Ölrückführung zurück gesetzt ist. Hast du die Bezahlversion vom shelly?

Hi @WarmerAlex,

vielen Dank für deinen Input und die Idee (ich habe auch die Beiträge in diesem Thread von dir eben schon gelesen)!
Ich habe kein Premium Abo für meinem Shelly, dafür habe ich aber iobroker und kann dort alles auswerten, was ich brauche. Kannst du mir evtl. einen Tipp geben, wie ich die Ölrückführung im Shelly erkenne? Bspw. ca. 5 mins Laufzeit bei ~200Watt oder ähnlich?

Bin mir auch nicht sicher, ob das wirklich das Problem bei mir ist. Bei einem Auftreten des Heizstabeinsatzes im September habe ich mir alle Einstellungen/Sensoren abfotografiert (um sie an den HB zu reichen). In einem meiner Bilder sieht man auch den den Status der Ölrückführung: Zumindest zu dem Zeitpunkt war sie Aus:


Es ist ja aber dennoch möglich, dass die Ölrückführung ein paar Minuten zuvor noch lief und die dann halt irgendwann fertig war und ich danach erst das Bild gemacht habe.

Ich werde auf jeden Fall mal ermitteln (soweit möglich bei den aktuellen Temperaturen), wann dieses 6h-Intervall bei mir stattfindet und meine geplante Brauchwasser-Erwärmung ggfs. entsprechend umplanen.


Guter Hinweis auch, dass es inzwischen scheinbar einen neueren Softwarestand gibt. Ich bin noch auf Version 1.1.0. und werde meinen HB nochmal explizit darauf ansprechen (selber einspielen kann ich es ja nicht oder?).

Dumm gefragt: Gibt es irgendwo eine Übersicht, wo über einen neuen Softwarestand informiert wird? Evtl. mit Changelog?

https://www.daikin.de/de_de/privatkunden/service/3hht_update.html

Und natürlich:
https://www.daikin.eu/en_us/customers/support.html#!?q=mmi%20changelog&s=relevance&offset=0&language=en&includeArchived=false

Das ist ja der Hammer, vielen Dank @RHB01!
Ich bin bisher davon ausgegangen, dass Privatanwender keine Updates installieren können - das war zumindest die Aussage von dem Daikin-Mitarbeiter, der zur Inbetriebnahme hier war...

Danke! Ich spiele morgen gleich die neue Version ein und hoffe die Heizstab-Thematik hat sich damit dann erledigt (wie WarmerAlex zuvor berichtet hat).

Schönes We zusammen!