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  - Lüftung

Hallo
ich wohne in einer Neubau Wohnung und über dem Fenster im Wohnzimmer und im Schlafzimmer ist so ein Lüfter wie im Bild verbaut, Diesen kann man zwar noch mal regeln, also Stufe eins, Feuchtigkeit Stufe H und Stufe zwei, jedoch ist es so, dass natürlich bei kalten Außentemperaturen die eiskalte Luft in das Zimmer geblasen wird.
Es ist scheinbar kein Lüfter mit Wärmerückgewinnung, sondern einfach nur sozusagen eine Verbindung nach draußen über den rolloskasten , dies führt irgendwie dazu, dass der Raum halt total ausgekühlt und man im Schlafzimmer vor allem im Bett auch sehr unangenehme Zugluft bemerkt, die echt teilweise eiskalt ist
Was ich mich jetzt frage, wieso werden solche Lüfter überhaupt verbaut? Wo ist der Sinn an den modernen Isolierungen etc. wenn man einfach nur stattdessen die eiskalte Luft in das Zimmer bläst und es wie Hechtsuppe ins Zimmer zieht? Wärmerückgewinnung macht Sinn aber sowas hier? Finde es zeitweise auch echt unangenehm damit zu schlafen und frage mich wie das auf Dauer jeden Winter werden soll wenn’s dann mal in die minusgrade geht…

https://restado.de/baustoff/siegenia-passiver-feuchtegesteuerter-fensterluefter-aeromat-midi-hy-42-db/

Das ist ja ein "passiver" Lüfter, d.h. eigentlich "ein Loch im Fenster".

Wenns da reinzieht wie Hulle, muss auch irgendwo in der Wohnung
ein Abluftventilator laufen....

Oder es gibt Durchzug zum zweiten "Lüfter".

Kannst du da mehr dazu rauskriegen / erzählen?


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Über den Sinn von dem Lüftungskonzept will ich hier nicht reden;
aber vielleicht können wir dir das Leben etwas verbessern....

Danke für die Antwort. Es gibt in der Bude 3 Zimmer

1)Im bad ist ein normaler Ablüfter der automatisch nach Feuchtigkeit angeht.

2) Im Wohnzimmer mit offener Küche ist ein Ablüfter der scheinbar nach Feuchtigkeit/zentral gesteuert wird und zusätzlich über dem Fenster ist eben dieser Fensterlüfter.

3) Im Schlafzimmer ist bis auf den Fensterlüfter gar nichts.

Wenn ich im Wohnzimmer aber das Fenster öffne, hören sowohl der Fensterlüfter im Schlafzimmer als auch im Wohnzimmer sofort auf zu blasen. umgekehrt genauso....

auf den Fensterlüftern sammelt sich übrigens auch ne menge Feuchtigkeit.. kein wunder wenns da mit 3 grad reinbläst....

Abluftsysteme haben die zweitniedrigste Akzeptanz nach der Fensterlüftung. Da ein System mit WRG mehr Geld kostet, wird das einfach wesentlich seltener eingesetzt. Positiv ist, dass es überhaupt Nachströmelemente gibt, bzw. ausreichend große.
Traurig, dass wir in unserer modernen Welt kein Geld für die wichtigste haustechnische Einrichtung zur Verfügung stellen können, damit Komfort und Gesundheit gleichzeitig möglich sind.

Das wird ja eine Mietwohnung sein. Daher wenig Invest und die Heizkosten zahlt der Mieter.
Jetzt könnte man ein Verbot fordern, aber das läuft wieder konträr der Forderung nach weniger Bauvorschriften und günstigem bauen.

Danke für die bisherigen Antworten.

Letztlich heißt es also leider: Nichts zu machen. Schade, als Laie denkt man, Neubau= alles super, man friert nicht und im Sommer isz kühl. Leider hab ich im sommer dampfsauna und im Winter frier ich mir einen ab im Luftstrom aus 2 grad kalter luft…. Echt nervig… danke für die hilfe aber.

Also entweder arrangieren oder umziehen ?

Ist die Abluft im WZ elektrisch? Dann könnte man den elektrisch abklemmen - versuchsweise - und stattdessen Stosslüften. Problem in Mietwohnungen ist oft Schimmel, verursacht natürlich durch Feuchtigkeit und schlecht gedämmte Wände, aber mittels regelmäßigem Lüften in Schach zu halten. Bei modernen Wohnungen mit dichten Fenstern ebenso ein Thema, wenn nicht richtig = 3x am Tag für 5min quergelüftet wird. Deswegen die Zwangslüftung. Dass die ohne WRG gebaut wurde? Ja, passiert auch im KfW-55 Haus. Blower Door Test, wo die Zwangs-Zu-/Abluft für abgeklebt wird. Aber Abluft Dunstabzugshaube geht nicht. Muss Umluft sein. Ist ja ein KfW-55 Haus.

die Abluft in der Küche bzw WZ ist auch nicht elektrisch. das ist ein Aereco Lüfter https://www.aereco.de/produkte/bedarfsgefuehrte-abluftelemente/classic-ii-serie-80/

man kann elektrisch nahezu nix einstellen, außer eben die stufe 1, H oder 2 am Lüfter selbst.... Am Abzug in Küche/WZ und Bad lässt sich absolut nix einstellen.....

Dann ist der Lüfter zentral verbaut.

Ich hätte vermutlich einfach die Klappen zugemacht, zumindest im Schlafzimmer etwas, wenn es dort zu viel zieht. Dann wird mehr Luft im Wohnzimmer angesaugt, aber dort stört es vielleicht nicht so.

Man sollte vorher aber auch mal mit dem Vermieter oder dem Hausmeister sprechen, ob man da vielleicht doch etwas runterregeln kann. Das wäre besser, als dem Lüfter einfach die Luft zu nehmen.

Man muss natürlich schauen wieviel es wirklich ist. Wenn man die Lüftung außer Betrieb setzt, kann man spater natürlich nicht zum Vermieter gehen und sich über Schimmel beschweren... Also zumindest die Luftfeuchtigkeit messen. Im Winter, wenn es richtig kalt wird, wird sie vermutlich stark fallen. Wäre auch ein Argument für eine Beschwerde.

Ich weiß, das ist bestimmt irgendwie berechnet und ausgelegt worden, aber wenn der Lüfter zentral fürs ganze Haus ist und die Nachbarn ihre Lüfungsschlitze auch alle zugeklebt oder verstopft haben, dann zieht es umso stärker bei dir - kann auch nicht Sinn der Sache sein.

danke für die Antwort. ja das problem ist dass man die klappen der Fensterlüfter nur auf stufe 1 stellen kann. dies aber bringt bei kalter Luft noch immer einen erheblichen Durchsatz an kalter Luft ins zimmer.

Jetzt mal die ehrliche frage, ist sowas Grund genug für einen Umzug? im winter 5 Monate frieren kann ja auch nicht sinn einer Wohnung sein....

Da spannst nur du selbst entscheiden.

Mietwohnung mit zentraler KWL dürfte aber eine ziemliche Ausnahme sein.

Hatte ich auch, bereits ende der 90er. Hab mir dadurch geholfen, dass ich das Loch im Schlafzimmer (war bei mir unterm Fenster und nicht im Fensterrahmen) komplett mit Tesa zugeklebt hatte. Es konnte mit dem Umsteller nämlich auch bei mir nicht die komplette Luftzufuhr unterbunden werden.

Trotzdem kam wohl genug Luft rein, weil die Luftfeuchtigkeit im Winter zu gering war. Da habe ich damals die Wäsche drinnen getrocknet, um es etwas angenehmer zu haben.

Wenn die Wohnung sonst passt, wäre das für mich das kleinste Problem, aber die Entscheidung muss jeder selbst treffen. Mir persönlich ist reine Abluft eigentlich sogar viel viel lieber, als noch altmodisch mit den Fenstern lüften zu müssen.

Ja dank nochmals. Abdecken habe ich nur einmal ganz kurz versucht, übelste Kopfschmerzen und Übelkeit bekommen und dann sofort wieder weggemacht.

Tatsächlich ist die Luftfeuchtigkeit in der Bude enorm niedrig. 35-40% so, wenn die Heizung läuft. Merkt man auch unangenehme an trockener Nase und gereizten Schleimhäuten...

Ich denke fast ein Umzug ist denkbar, jedoch ist die Frage, ob ich da vom Regen in die Traufe komme, alt ist Neubau ja sozusagen immer eine harte umgewöhnung?

Ich kenne einen Krankenhausneubau, bei dem in der späten Planungs- und frühen Bauphase zwecks Einhaltung des Budgets die Volumenstromregelemente der Zu- und Abluftöffnungen in sämtlichen untergeordneten (Personalräume, Bereitschaftsdiensträume usw.) Bereichen gestrichen wurden.
Die Rohre endeten sozusagen undrosselbar oder uneinstellbar direkt hinter den vom Raum aus sichbaren "Kappen".
Es war nach Bezug laut und zugig. Je nach Entfernung der Räume von Verteilern wohl mehr oder weniger, aber im Prinzip überall ähnlich.

Nach Bezug wurden dann nach und nach Regelelemente nachgerüstet und/oder im laufenden Betrieb auch noch zentral Nachjustierungen vorgenommen.

In dicht ausgeführten Neubauten ist eine kontrollierte (Zwangs)lüftung eigentlich sinnvoll. Sie muss dann aber auch einjustiert werden.
Sozusagen ein pneumatischer Abgleich. ;-)

Hast Du die Hausverwaltung schon kontaktiert?
Wenn es ein Neubau ist, bestehen da u.U. auch noch Gewährleistungsansprüche gegenüber dem Lüftungsbauer. Da kann aber nur etwas eingefordert werden, wenn Mängel auch bekannt werden.

Dass der passive Luftzug durch die von Dir geschilderten Fensterelemente schlagartig aufhört, wenn Du einen Fensterflügel öffnest, ist ja klar: jetzt wird der Unterdruck in der Wohnung schlagartig durch's Fenster (die ja im Vergleich viel größere Öffnung) abgebaut.

Die niedrige rH spricht ebenfalls für eine zu hohe Luftwechselrate.

Danke für die ausführliche Erklärung

Ich werde dies mal bei der Hausverwaltung unter Verweis auf möglicherweise falsche Einstellung so melden

Der Hersteller hat mir hingegen bestätigt , dass jener SIEGENIA Aeromat nicht vollständig geschlossen werden kann. Es ist also immer ein Stück offen. Dies ist ja auch kein Problem, wenn es eben nicht so massiv ziehen würde. Ein „stehendes“ Loch im Fenster wäre merkbar angenehmer als der permanente Zug aus diesen Fenster Lüftern. Jedoch: bei meinem Nachbar im Nachbar Haus (Selber Neubau aber eben ein Haus weiter) ist es sogar noch viel schlimmer. Dort pfeift der Lüfter und klingt selbst auf Stufe 1 so als würde ein Flugzeug starten. Jedoch nur im Schlafzimmer nicht im Wohnzimmer….

M.E. eindeutig falsch oder noch nicht richtig eingestellte Lüftungsanlage. Da kommt zu viel Unterdruck über die Abluftkanäle.

Wie ist es mit der Wohnungstür?
Die wird ja nach innen zu öffnen sein. Hast Du das Gefühl, das sie Dir "fast aus den Händen gezogen" wird, wenn Du sie öffnest und dass sie beim Schließen -vor allem auf den letzten Zentimetern- schwer zu geht?
Wenn allerdings Außenflur und Treppenhaus ebenfalls an die Entlüftung angeschlossen wären, entfiele dieser Effekt.
Bei Deinen Wohnungsfenstern oder einer etwaigen Balkontür müsste er dennoch deutlich spürbar sein.

Guter Ansatz danke. Ja die Tür hat so einen automatischen Schließ Mechanismus deshalb kann ich das etwas schwer reproduzieren….gefühlt geht die aber auf den letzten CM schwer zu.
Ob Treppenhaus dran hängt weiß ich leider nicht… ich glaube eher nicht aber keine Garantie.

Habe aber irgenwie das Gefühl aktuell den Gezeiten ausgeliefert zu sein… auch mit weniger Unterdruck wird ja sozusagen weiterhin eine Kälte Brücke hergestellt oder? Wieso eigentlich, meine vorherige Baujahr 1990 Wohnung war irvenwie wärmer als die jetzige Neubau.

Grundsätzlich muss es aber eine Möglichkeit geben, eine halbwegs passende Einstellung zu finden, so zwischen Orkanböen und gar keine Luft (mit Kopfschmerzen und Übelkeit). Evtl noch ein CO2 Messgerät besorgen und die Werte kontrollieren.

Durch stückchenweise abdecken der Lüftungselemente vorsichtig herantasten. Muss wahrscheinlich nicht alles komplett verschlossen werden. Vielleicht reicht es aus, die Ansaugung im Bad/Küche etwas zu reduzieren, damit der Luftzug im Schlafzimmer nicht so stark ist. Dann kann man die Luft vielleicht noch etwas umlenken, durch schweren Vorhängen am Fenster, oder so.

Ich hatte damals vor, das Bett in der Nähe des Fensters aufzustellen, hab es dann weiter weg platziert - vielleicht auch eine Möglichkeit?

Ja ich habe schon einiges versucht. Bett umgestellt, was davor geklebt (dann Kopfweh und Übelkeit)… am
Abzug im Bad ist es wie beim Abzug im Wohnzimmer/Küche, man kann selbst nichts regeln. Läuft alles zentral über irgend eine Steuerung im haus, keine Ahnung wo die ist… und ob man da was ändern kann, wenn ja muss es ja eh die Hausverwaltung tun.

Mittlerweile penne ich nachts in meinem Elternhaus. So auch gerade. Irvenwie auch echt frustrierend wenn man so ne neue teure Wohnung mietet…


Was in meinen Kopf aber nicht reingeht: wie kann es denn bei Neubauten sein, dass man Fenster gefühlt hermetisch dicht macht, dann aber direkt darüber eine Verbindung nach außen schafft die einfach die außen Luft reinbläst? Egal ob 3 oder 30 grad Außenluft, egal ob Pollen oder nicht. Was ich auch frage. Wenn giftwarnung der Feuerwehr, man solle Fenster geschlossen lassen. Was dann tun? Einfach sich ergeben? Und Schall von außen kommt durch diese Fenster Lüftung auch nicht gerade wenig… ist ja auch logisch…

Mir scheint das ganze Prinzips dieser Art der Lüftung Schwachsinn zu sein. Ein WRG ist da ja die vielmals bessere Wahl aber auch teurer. Deutlich teurer.

Deshalb vermute ich trotz all der theoretischen halbwegs denkbaren Möglichkeiten dass ich fast über das Thema ausziehen nachdenken muss. Irvenwie will ich dann ja auch keine Wohnung ganz bezahlen aber irgenwie nur so halb nutzen. Wenn ihr versteht was ich meine. ….

An diesen Praktiken im Wohnbau wird sich nichts ändern, solange gesunde Raumluft keinen entsprechenden Stellenwert in der Gesellschaft erfährt. Gesunde Raumluft liegt im Moment in der Eigenverantwortung der Personen, obwohl man weiß, dass die Fensterlüftung und Abluftsysteme keine Akzeptanz finden, da sie den Komfort stark einschränken. Das ist äußerst problematisch, da auch keine Aufklärung zu dem Thema erfolgt und die Bedeutung einer CO2- und Feuchteanzeige im Wohnraum weitestgehend unbekannt ist.

Das ist die Diskrepanz aus Baukosten / Vorschriften / Ertragsdenken der Vermieter / Bauträger, und der Erwartungshaltung der Mieter/Käufer.
Natürlich wird hier das billigst mögliche eingebaut.
Wer was gutes möchte, muss selbst bauen.

Wenn da auf Seiten der Käufer/Mieter mehr Wissen vorhanden wäre, würden die Verkäufer/Vermieter da eher Druck erhalten, dass solche Murkssysteme wie reine Lüfter, oder reine Fensterfalzlüfter, keine Akzeptanz erfahren.

Aber so lange selbst im eigen bewohnten EFH/MFH mit einer vielzahl an Löchern x Lüfter reingedengelt werden, kann man nur den Kopf schütteln, über die gutgläubigkeit mancher Bauherren. Da ist der Fokus eben eher auf Küche, Badfliesen, Fensterfarbe.

Das Aereco-Abluft-Elemente (Küche-Wozi) Das ist ein passives Abluftelement, angeschlossen an eine zentrale Abluftanlage und ist damit abhängig von dem dort eingestellten Unterdruck.

Aus dem Datenblatt:
-> je nach gewähltem Unterdruck der zentralen Abluftanlage und dem gewählten Modell und den daran vorgenommenen Einstellungen ergeben sich Volumenströme zwischen 9 und 80m³/h.
Überschreitet der zentral (!) eingestellte Unterdruck die angegebenen 100Pa, würde der Volumenstrom also noch viel höher werden können.

Bei allen Modellvarianten der Aereco Classic II Serie 80 (bedarfsgeführte Abluftelemente) kann offenbar durch "Verstellung der unteren Klappe ... die min. / max. Luftmenge verändert werden":

-> Hast Du da etwas unternommen?

Im Bad ist ein anderes Abluftelement verbaut? Oder ist das auch eine der Varianten der Aereco Classic II?
Wenn ja: welche Variante und wie ist die eingestellt?

Dein passiver feuchtegesteuerter Fensterlüfter AEROMAT von Siegenia wird mit diesen Daten angegeben:Da enden die Angaben über den Volumenstrom bereits bei
20 Pa = 5 - 45 m³/h
In Wahlhebelstellung "1" (Verschlussarretierung unter Beibehaltung der Mindestbelüftung) wären das innerhalb der Spezifikation nur noch 5 m³/h.
Das entspricht -wenn ich mich nicht verrechnet/verschätzt habe- einer Windgeschwindigkeit am Ausgang der Siegenia-Fensterlüfter von ca. 0,8km/h, was "Windstille" bis "leiser Zug" (0 Bft) entspricht. In Maximalstellung wären es 7,2 km/h (max. leichte Brise, 2 Bft).

Was Du da in Deiner Wohnung erlebst, ist daher m.E. das Ergebnis einer nicht eingemessenen zentralen Lüftungsanlage.
Sei es, dass da (zentral!) noch eine Art Installationsmodus mit maximalem Volumenstrom statt Differenzdruckregelung aktiviert ist, die Anlage fehldimensioniert oder ohne abschnittsweisen Volumenstromabgleich übergeben worden ist oder "sonst'was".

Dass Du in der Wohnung kurz nach Abdecken der Zuluftöffnungen bereits Kopfschmerzen&Co bekommst könnte auch an dem plötzlichen Druckabfall in der Wohnung liegen, der sich innerhalb weniger Sekunden aufbaut, wenn keine Luft mehr nachströmen kann.
CO2- oder Schadstoff (z.B. noch ausdünstende "Neubau-Chemikalien")-Konzentrationsanstiege dauern ja etwas länger, die Beschwerden dürften dann erst nach und nach (so 15-Minuten-Größenordnungen) auftreten.

Gib' Deine Wohnung nicht voreilig auf!
Ich denke, dass da eine Lösung gefunden werden kann und muss.

Was sagen denn die anderen Mieter/Nutzer?
Die müssten doch alle gleiche Probleme haben.

So ein gemeinsames Problem kann mittels des gemeinsam erarbeiteten Lösungswegs auch ein "aufregender" Beginn einer guten Hausgemeinschaft bedeuten.

Wow danke dir für die ausführliche Erklärung vielen dank!!

die klappe ist tatsächlich bei beiden Lüftern also im bad und in WZ/Küche auf die geringste stufe bereits eingestellt worden von bau aus, in beiden räumen ist der selbe Aereco verbaut.

Ich werde das mit dem erhöhten Volumenstrom und einer ggf zu hoch eingestellten Lüftungsanlage aber definitiv mal an die Hausverwaltung weitertragen... Könnte tatsächlich ja auch den Unterdruck bedingt sein die Symptome wenn man es abklebt...

Ich werde auch mal meine Nachbarn befragen ob sie unangenehme Zugluft merken.... Jedenfalls der Zug ist real und nicht eingebildet.. auf stufe 2 ist der Zug massiv, auf 1 zwar am geringsten aber defintiv spürbar....

Ich danke nochmals für die ausführliche rkärung und Recherche!

Ein gewisser Unterdruck wird nur entstehen, wenn die Lüftunsschlitze an den Fenstern abgeklebt werden. Wenn man die Lüftungselemente im Bad und Küche abklebt, entsteht kein Unterdruck in der Wohnung mehr, sondern nur im Rohr oder beim Nachbar. ;-)

Ich halte den erreichbaren Unterdruck aber nicht für kritisch, sonst müssten Millionen beim Kochen Kopfschmerzen und Übelkeit bekommen, wenn sie ihre Abluft-Dunsabzugshaube einschalten ohne dabei Fenster aufzumachen. Eine Dunsabzugshaube wird nämlich deutlich stärker sein, als der Abluft-Ventilator einer Lüftungsanlage.

Ich hoffe, dass Du nicht dafür plädierst, in einem dichten Neubau die Entlüftungsvorrichtungen in Bad (Toilette) und Küche still zu legen.

@leitwolf als KWL-Experte hat kürzlich hier dargelegt, dass Abluft-DAH auf hohe Volumenströme ausgelegt sind und auf Unterdruck auf der Saugseite mit Fördervolumeneinbruch reagieren bzw. nicht gut Unterdruck aufbauen können.
KWL können das hingegen wohl besser; die seien darauf ausgelegt, eine Druckdifferenz aufrecht zu erhalten.
(So habe ich es jedenfalls verstanden).

Ich glaube auch kaum, dass es "Millionen" (Menschen/Haushalte) in D gibt, die über Abluft-DAH verfügen. Die fristen doch eher ein Minderheitendasein.

Aber klar: auch von mir aus ist das pure Vermutung/nur eine Idee, dass die Kopfschmerzen vom Unterdruck herrühren; denn Schadstoffe können es in Sekunden-/Minutenschnelle eigentlich nicht sein.

So ganz aus der Luft gegriffen ist die Annahme aber vielleicht auch nicht:
in einem lauten Raum (z.B. Disco) wirken Druckschwankungen von 2 Pa auf das Trommelfell.
Bei so einer Lüftung, die womöglich (sehr) zügig einen Drucksprung von >100 Pa verursacht, sind unspezifische Symptome von Unwohlsein durchaus denkbar. Das vegetative Nervensystem kann sehr empfindlich reagieren auf abnorme Reize.