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  - Wärmepumpen

Hallo zusammen,

wir haben eine neue EU15L seit 1 Woche in Betrieb. Leider funktioniert es noch nich so, wie es soll und ich vermute, das liegt am (falsch?) angeschlossenen Heizungspufferspeicher.

Momentan ist es so angeschlossen wie im beigefügten Bild. Das hat zur Folge, dass die Wärmepumpe eigenltlich nur den Pufferspeicher belädt. Durch die Heizkreise zirkuliert praktisch kein Heizungswasser. Zudem ist der eigentliche Rücklauf zu den Heizkreisen wärmer als der Vorlauf.


Meine Vermutung ist, dass die Schichttrennplatte im Evenes Pufferspeicher eine Zirkulation durch die Heizkreise praktisch verhindert, da der Rücklauf von den Heizkreisen ganz unten eingespeist wird, der Rücklauf vom Pufferspeicher zur Wärmepumpe aber an der Mitte entnommen wird. Aber da könnte ich natürlich auch falsch liegen. Eine Idee, wie man das Problem eventuell lösen könnte, habe ich auch schon beigefügt. Vielleicht hat ja jemand eine Idee.



Danke und beste Grüße
Kenny

Meines Erachtens würde bei der unteren Hydraulik die Energie beim Abtauen aus dem WW-Kessel kommen. Das kann man doch nicht wollen.

Sonst ist die obere Hydraulik ja prinzipiell in Ordnung, Reihenpuffer im Rücklauf. Nur warum man den Puffer zweimal heizt, erschließt sich mir nicht.

Wir haben zusätzlich noch eine Solarthermieanlage, die in das System einspeist, daher ist das vllt ein bisschen unübersichtlich. Habe die Solaranlage mal aus dem Schema entfernt, ich hoffe, dadurch ist es etwas übersichtlicher.



Beste Grüße
Kenny

Ich "vermute" noch Luft im System, also entlüften.

Läuft die Heizkreispumpe x7?

Was macht der Mischer x11?

Was heißt es funktioniert nicht wie es soll?

Dreh mal alle Thermostate auf 5.

Wenn du Solarthermie hast, gehört die auch ins Schema.


Grüße

Wenn du das Schema umzeichnest, solltest du klar kennzeichnen, dass das kein offizielles Lambda Schema ist

Wozu das ÜSV?
Wieso die Zweiteilung auf zwei Warmwasser Speicher?

Danke schon mal für die ganzen Beiträge! Hier meine Antworten:

Solarthermie habe ich eingezeichnet, das war in der ursprünglichen Zeichnung deutlicher, jetzt habe ich es ein bisschen ausgegraut.

Die Heizkreispumpe x7 läuft und geht in die Fußbodenheizung. Der Mischer x11 ist komplett geöffnet.

Es funktioniert nicht wie es soll, weil die ganze Wärme in den Pufferspeicher geht, nicht in den Heizkreis. Zudem ist beim Heizkreis der Rücklauf zur Pumpe x7 wärmer als der Vorlauf. Am Rückschlagventil ist ein permanentes Klackern zu vernehmen.

Alle Ventile zur Fußbodenheizung sind geöffnet.

Das ÜSV Ventil wurde nicht eingebaut, das hatte ich vergessen einzuzeichnen.

Zwei Speicher, da der Hygienespeicher für WW schon vorhanden war.

Danke und beste Grüße
Kenny

Wie schaut es in den Heizkreisverteiler (Hkv) aus? Gibt es dort Durchflussmesser? Was zeigen die an?

Vor-,Rücklauf vertauscht ?

Die Durchflussmesser in der Fußbodenheizung sind ganz normal, allerdings ist die Fußbodenheizung auch mittels Systemtrennung angeschlossen. Also der Sekundärkreislauf läuft ganz "normal", der Primärkreislauf nicht. Vor- und Rücklauf sind korrekt angeschlossen.

Mein Verdacht ist weiterhin, dass der Rücklauf der Heizkreise unten am Pufferspeicher angeschlossen ist und durch die Trennplatte im Speicher hydraulisch quasi vom Rücklauf zurück zur Wärmepumpe abgekoppelt ist. Der Rücklauf der Heizkreise muss sich ja an der Trennplatte "vorbeiquetschen", während der direkte Kreislauf durch den Pufferspeicher ungehindert ist.

Komisch das man immer alles nur Häppchenweise bekommt.
Plötzlich gibt es eine Systemtrennung.

Im ersten Bild gibt es am Anschluss oben ein Überstromventil, wenn es dies gibt wie ist es eingestellt?

Dass die Systemtrennung hier relevant ist, war mir nicht bewusst, daher kam diese Information erst später. Bitte entschuldige das.

Das Überstromventil gibt es nicht, das war ursprünglich mal diskutiert, kam dann aber doch nicht.

Vielleicht wäre das ÜSV an der eingezeichneten Stelle ja doch ganz sinnvoll gewesen?

Ohne dieses ist der Puffer praktisch direkt im Stich angebunden.

Das wiederum deutet darauf hin, daß du keine oder wenig Abnahme im Heizkreis hast.

Das heißt du musst die Pumpe im Kreis zwischen Puffer und Systemtrennung höher einstellen.
Apropos, an welcher Stelle sitzt denn die Systemtrennung im Heizkreis?

Mit Systemtrennung meinst du gewiss einen Wärmetauscher. Ist dieser für die hohen Volumenströme einer WP ausreichend groß ausgelegt?

Hinter der Systemtrennung brauchst du ja dann noch eine dritte Pumpe. Läuft diese auch mit entsprechender Leistung?

Welches Rückschlagventil klackert denn genau, es gibt ja min.2 ?

Momentan erschießt sich mir der Aufwand für diese komplexe Hydraulik nicht so recht und eine tolle Arbeitszahl in der Konstellation wird es vielleicht auch nicht werden, bei dem ganzen Gemische.

Schade, da Lamda ja eigentlich berüchtigt ist für tolle Geräte.

Wie groß ist das Haus und wieviel Bewohner beherbergt es?

Grüße

Die Pumpe zwischen Puffer und Systemtrennung läuft bereits auf voller Leistung. Die Frage, wo die Systemtrennung sitzt, verstehe ich nicht ganz. Ich bin leider Laie, bitte entschuldige.

Der Wärmetauscher ist für 3000l pro Stunde ausgelegt.

Die Pumpe im Sekundärkreislauf läuft auch auf voller Leistung.

Das Rückschlagventil an der Systemtrennung im Primärkreislauf klackert.

Das Haus hat 4 Wohnungen und 6 Personen.

Ich bin mir ehrlich gesagt immer noch ziemlich sicher, dass der Rücklauf vom Puffer zur Wärmepumpe falsch angeschlossen ist und das Problem verursacht, da der Rücklauf von der Systemtrennung unterhalb des Trennblechs in das Rücklaufschichtrohr kommt, der Rückkauf zur Wärmepumpe aber überhalb des Trennblechs erfolgt. Habe mal einen "Zoom" in den Schichtpufferspeicher hier erstellt:

Hallo,

halt Raketen Wissenschft.... Wobei Raketen Wissenschaft bestimmt einfacher ist, als WP Einbau mit Solarthermie (ST), usw....

Als Auftraggeber für einen WP Einbau sollte man halt immer etwas schlauer sein, als der Heizungsbauer Raketenwissenschaftler (mit ach so klugen Raketen Wissenschaftler der WP Firma im Hintergrund) - ist halt auch schwierig.

Wer ST mit einer neuen WP weiter betreiben möchte, muss halt sehr, sehr viel wissen, selber korrigieren können, usw.

Eigentlich ist ST plus WP ein Schmarr'n -- ST weg und PV aufs Dach.

Gruß Musil

Das Bild:

Ist das jetzt ein Tomahawk oder ein Taurus oder sogar ein Flamingo....??

Hallo Kenny,

Was genau verstehst du denn jetzt als Systemtrennung? Den Puffer ? Oder gibt es noch mehrere Komponenten irgendwo?

Du hast zu wenig Abnahme im Heizkreis, dadurch wird der Puffer oben warm.

Hast du denn Zugriff auf die Wohnungen?

Was macht der Hydraulische Abgleich? Wurde der neu gemacht?

Grüße

Ich verstehe die letzten zwei Beiträge von Musli nicht so ganz, um ehrlich zu sein. Wie genau ist das zu interpretieren und wie hilft das jetzt weiter?

Mit Systemtrennung meine ich eine Trennung der Fußbodenheizung vom Kreislauf der Wärmepumpe, da die FBH nicht Diffusionsdicht ist. Dies geschieht mittels Plattenwärmetauscher.

Hydraulischer Abgleich steht noch aus, weshalb momentan nur die Fußbodenheizung als Kreislauf betrieben wird.

Über Feedback zu meiner Hypothese des falschen Anschlusses des Rücklaufs vom Pufferspeicher zur Wärmepumpe wäre ich sehr dankbar, das bereitet mir momentan die größten Kopfschmerzen.

Danke an alle und beste Grüße

Hallo Kenny,
Du bist wahrscheinlich relativ selten hier unterwegs.

Musil ist ein ganz alter Hase hier, häufig sehr hilfreich, gelegentlich allerdings auch sarkastisch (bis überheblich) unterwegs.

Seine beiden Beiträge gehören eher zur letzteren Sorte, sind für Dich also nicht hilfreich.

Er lästert Dich an, meint aber eigentlich Deinen Heizungsbauer/Installateur.

;-)

(Tomahawk, Taurus, Flamingo sind militärische Raketen/Marschflugkörper, damit bezieht er sich auf seine vorher erwähnte Raketenwissenschaft, als die er hier des öfteren unnötig komplizierte Heizungsinstallationen betitelt)

OK, Meine Beiträge beziehen sich darauf, dass das ganze viel zu komplex ist, ST mit WP beizubehalten sinnlos, oder sehr schwierig ist (und auch kaum etwas einspart, siehe unten) und Puffer in WP Installationen (insbesondere noch Schichtspeicher) das Problem nochmals verkomplizieren --> deshalb meinen Scherz mit Raketen Wissenschaft... Sorry.

Sollte halt nur eine Anregung sein, das sich zu überlegen und hier fleißig zu lesen.

Informationen dazu tröpfeln ja auch nur langsam (4 Mieter MFH...).

Aber andere hier werden Dir hier bestimmt noch viele Beiträge geben. Ich bin nur Laie und da graußt es mir nur (deshalb hab ich mein Grauen etwas mit Humor (Raketen) kaschiert).

Schauen wir mal auf die nächsten > 100 Beiträge hier dazu.

Gruß Musil

Vielen Dank für die Erklärung hinsichtlich der Beiträge von Musli.

Dann warte ich jetzt einfach mal ab, ob sich ggfs. noch erhellende Beiträge zu meinem Pufferspeicher ergeben :)

Hallo Kenny,

ich wünsche Die da viel Glück!!!

Gruß Musil

PS: Die Beibehaltung der ST würde ich mir da trotzdem nochmals sehr gründlich überlegen.

Heute ist das Zauberwort: PV am Dach.

Bringt im Winter wenig, aber (etwas) mehr als ST. Aber im Sommer bringt STviel zu viel.

Und PV kann man sonstwo verbraten oder billig einspeisen.

ST kann nichts einspeisen im Sommer, wenn die "heiß" läuft.

Ich würde sagen in deiner Konstellation ist der Puffer so richtig angeschlossen.

Es ist allerdings schwierig diese Hydraulik mit der ST im Zusammenspiel mit der WP zu beherrschen und das will Musil damit sagen.

Kannst du ein paar Bilder der einzelnen Komponenten mit Verrohrung und Pumpen einstellen?

Einfacher wäre eine Hydraulik ohne ST -Unterstützung im Heizkreis gewesen.

Wasser geht immer den Weg des geringeren Widerstandes, die Pumpe X2 liefert an den Heizkreis, alles was der Heizkreis nicht abnimmt / nicht abnehmen kann geht in den Puffer.

Grüße

Danke für die Antwort. Dann liege ich wohl falsch mit meiner Vermutung, dass das Trennblech zwischen Rücklauf von den Heizkreisen und dem Rücklauf zur Wärmepumpe im Weg ist und daher der Rücklauf zurück zur Wärmepumpe eigentlich ganz unten angeschlossen sein müsste?

Der Kreislauf zum Heizkeis zirkuliert momentan praktisch gar nicht, daher muss irgendwo ein hydraulisches Problem sein.

Bilder kann ich leider erst morgen wieder schicken... Sorry!

Gibt es mehrere Heizkreise?
Z.B. für zusätzliche Heizkörper?

Sind Wärmemengenzähler für die einzelnen Wohnungen installiert?

Die WW Bereitung mal aussen vor.

Du kommst mit dem VL der WP einmal Richtung Heizkreis und über ein TStück Richtung Puffer.
Richtung Heizkreis geht es dann über eine zweite Pumpe und Mischer zum Wärmetauscher (WT). Auf der Sekundär Seite muss ja min. noch eine Pumpe folgen um das Wasser Richtung Heizkreisverteiler zu bringen oder in jedem Heizkreisverteiler sind Pumpen eingebaut.

Hast du die Möglichkeit zu prüfen ob im WT noch Luft ist? Gibt es dort einen Entlüfter?

Was heißt denn: Weil der Hydraulische Abgleich noch nicht gemacht ist läuft nur die FBH? Verstehe ich nicht.

Grüße