Öffentliches Forum
  - Wärmepumpen

Hallo,
ich plane die Sanierung meiner Gasbrennwerttherme (Bj. 2002).
Das EFH (175qm) aus 2002 hat durchgängig FBH. Durchschnittsjahresverbrauch der letzten 6 Jahre: 21000 KW/h
Die alte Gastherme hängt auf dem Dachboden (relativ wenig Platz).
Es handelt sich um einen Bungalow ohne Keller. Eine außenstehende Monoblock Luft/Wasser WP ist nach ersten Gesprächen schwierig, weil die wärmeführenden Leitungen mit 200% Isolierung nur schwer und unschön ins Haus gebracht werden.

Daher die Überlegung, eine Erdsonde zu nehmen und VL / RL der Sole über unter der Bodenplatte liegende Leerrohre (KG100) ins Haus und weiter zum Installationsort zu führen.

Die ersten Schätzungen gehen von einem Wärmebedarf von 10-11 KW aus. Eine Wärmebedarfsberechnung liegt noch nicht vor.

Zusätzlich wird jetzt auch eine PV Anlage installiert (ca. 30 KWp).

Aber nun zur eigentlichen Frage:
Bisher habe ich Nibe, Heliotherm und Buderus SWWP angefragt. Ochsner wäre ggf. auch noch eine Option.

Mich würde aber auch die Meinung der Experten hier interessieren, welcher Hersteller bei SWWP derzeit wirklich gut ist. Sowohl bei Effizienz, aber auch bei bei Qualität, zu erwartender Langlebigkeit und Software insbesondere im Zusammenspiel mit PV.

Danke und Gruß

schon mal iDM angeschaut? Oder die Tochterfirmen von Nibe, Alpha Innotec (AI) und Novelan?

Da du ziemlich Genau die gleiche Größe und Baualtersklasse wie ich hast.
Würde ich eher ~ 6-7KW ansetzen.
Dein Gasbrennwertgerät hatte wieviel KW Leistung?
Über Puffer betrieben?
Wenn ja welche Größe?

Messen ist der Königsweg.

Ansonsten sind Nibe,Heliotherm Top.

Hallo Stonex,

ich habe seit dem Frühjahr eine Solewärmepumpe von Nibe S1256-8 mit Ringgrabenkollektor im Einsatz.
Mir fehlt somit noch der erste Winter.
Es läuft bisher gut und freundlicherweise hat Nibe bei der Steuerung die Installateursebene direkt an der Steuerung ohne Passwort freigegeben.
So hat man schon diverse Einstellmöglichkeiten und kann z.B. den Frequenzbereich begrenzen, um unnötige Spitzen zu vermeiden.
Auch die Automatikmodi funktionieren recht gut.
Mit MyUplink gibt es auch die passende App mit diversen Auswertungsmöglichkeiten und einer groben Fernbedienbarkeit und kann Zeitpläne erstellen.
Die ist in den ersten Jahren als Premiumversion kostenfrei freigeschaltet.

Ich verwende die Nibeverbrauchsdaten aus My Uplink.
Damit komme ich im Oktober bisher auf 196 kWh Strombezug zu 1205 kWh Wärmeenergie für Warmwasser und Heizung.

Ich beheize damit ein Einfamilienhaus aus 1963 mit 160 m2, Fassade nachträglich gedämmt und Heizkörpern.
Flächenheizung soll noch folgen.

Vorher hatte ich eine Wolf-Ölheizung mit Blaubrenner von Körting, Verbrauch etwa 2000 l/Jahr. Die hat sich nach 33 Jahren aber leider baugruppenweise verabschiedet.
Für Umstellung auf Brennwert wäre auch neuer Schornstein erforderlich. Der Heizungsbauer meinte selbst, Lebensdauer der neuen Geräte eher 10-15 Jahre.
Wäre toll wenn die neue WP auch 30 Jahre hält (man muss doch träumen dürfen).

Mit deiner Fussbodenheizung läuft das natürlich noch besser, da genügen noch geringere Vorlauftemperaturen.

Meine alte GBA hat 19KW Heizleistung, aber damals ist man da je eher großzügig mit umgegangen. Nen Puffer hat sie nicht. Hab nur nen 150L WW-Speicher.

6-7 erscheint mir schon recht wenig. Ist aber nur ein Gefühl - heißt also nix.
Hab heute ds erste Angebot für eine Buderus SWWP erhalten. Da wurden auch nur 8KW angeboten, wobei da noch keine Heizlastberechnung durchgeführt wurde. Dafür braucht es (verstehe ich auch) zunächst nen Auftrag...

Was meinste mit Messen? Gibt es eine Methode, die ich selber machen kann? Stichwort reicht. Googlen kann ich ja dann selber - es sei denn du hast nen guten Link parat.


IDM habe ich nen Heizungsbauer in der Näher gefunden und angefragt. Mal sehen...

AI habe ich mir gerade angesehen. Die neue mit R290 ist interessant, aber für meine Einbausituation im Dachgeschoß mit knapp 2m Höhe zu groß.
Allerdings ist mir aufgefallen, dass AI seine COP Werte wie folgt angibt:

Heizleistung | COP
bei B0/W35 nach DIN EN 14511-x kW | COP 2,45 | 4,66
bei B0/W45 nach DIN EN 14511-x kW | COP 2,20 | 3,13
bei B0/W55 nach DIN EN 14511-x kW | COP 2,70 | 2,97
bei B7/W35 Durchfl. von B0/W35 kW | COP 2,40 | 4,72
Heizleistung
bei B0/W35 min. I max. kW | kW 0,77 | 6
bei B0/W45 min. I max. kW | kW 0,65 | 5,45
bei B0/W55 min. I max. kW | kW 0,54 | 5,22
bei B7/W35 min. I max. kW | kW 1,1 | 6

Ich find es verwirrend. Das der COP bei den VL Tempereaturen verschieden ist - logisch. Was heißt B0 oder B7?

Nibe sagt hier stumpf: SCOP bis zu 5,94 gemäß EN 14 825
Wäre hier bei AI dann 6? Schein schwierig, die WP allein aufgrund des SCOP in ihrer Effizienz zu bewerten.

Würde dann AI und Ochsner noch anfragen und dann sollte sich vermutlich ein Bild ergeben.

Hätte dann Buderus, Nibe, Heliotherm, IDM, Ochsner und AI im Rennen.
Effizient und Qualität sind natürlich am wichtigsten.
Software und Steuerung sind aber imho genauso wichtig, um z. B. den PV Strom gut zu nutzen.

Wäre cool, wenn Leute, die alles Systeme kennen, von diesen 6 hier mal ihr TOP 3 nennen könnten :)

Da ist aber ein verdammt guter Wert. Wäre gespannt wie es weiter geht bei dir.
Habe auch von anderen Leuten schon viel gutes zu Nibe gehört. Allerdings soll die Software nicht gerade anwenderfreundlich sein.

Es wäre sehr cool, wenn die Anlage Modbus unterstützen würde und ich sie in Home Assistant einbinden könnte...

Nibe S1155-6 seit einem Jahr. Bungalow 90 qm teil-unterkellert von 1968. Nur Heizkörper. JAZ 4,5. Kein Puffer. ÜSV durch Kugelhahn deaktiviert. Leistungsbedarf bei NAT 5 kW.

Sehr zufrieden bisher mit allem.

Ich denke die Nibe S1256-8 würde bei dir gut passen.

Hallo Stonex,

die Nibe unterstützt Modbus. Ich kenn mich damit aber nicht aus und da ich eine Batterie von 10 kWh an der Ost/West PV habe, ist auch nur selten ein Eingriff erforderlich.
Im Sommer reicht die PV samt Speicher immer. WW ist aber ohnehin harmlos.
Im Oktober bekomme ich die Batterie schon seltener voll und dann bis März auch kaum.
Per App oder Zeitplan kann ich die Temperatur der Heizung mit einem Knopfdruck bis um 10°C erhöhen oder Warmwasserbereitung pushen.
Software Updates laufen per W-Lan, zuletzt wurde die AI Integration erweitert.
Ohne Internet läuft die Anlage normal weiter, nur Einstellungen kann man dann nur noch direkt am Display der Wärmepumpen ändern.

Letztlich steht man bei der Optimierung doch allein da. Hier kann ich bei Nibe die für mich relevanten Dinge einstellen und es gibt durch die verschiedenen Foren auch gute Hilfe und Erfahrungsaustausch.
Eine Anlage, wo nur der Heizungsbauer Einstellungen ändern oder Updates aufspielen kann, käme mir nicht ins Haus.
Die Verdichtereinheit ist ein Modul, der bei der Anlieferung recht einfach rausgenommen werden kann. Soll ewig halten, aber Austausch ist so auch einfach machbar.
Bei der Aufstellung nicht am Platz in alle Richtungen sparen wäre meine persönliche Empfehlung.

Wärmemengenmessung.
Invasiv oder nicht Invasiv und du weißt ganz genau was du brauchst.
19kw ohne Puffer-----fröhliches Takten.
Da bleibt nicht mehr viel vom Brennwert.
Das wiederum korrigiert den Wirkungsgrad gewaltig nach unten, und somit erfreulicherweise deine Heizlast.

Du erwägst eine Bohrung?
Ein Grabenkollektor ist nicht möglich?

W = water (Wasser), B = brine (Sole), A = air (Luft)
0 oder 7 ist die zugehörige Medientemperatur, also Soleeintritt mit 0°C oder 7°C

B0/W35: Sole mit 0°C und auf der Heizungsseite Vorlauf mit 35°C

Grabenkollektor erscheint mir im Bestand schwierige, weil die Blumen im Garten umgegraben werden und WAF erheblich sinkt ;)

Bohrung wird mit 50Eur / m in NRW gefördert, weshalb die Kosten überschaubar sind. Wenn gut gemacht, muss ich in meinem Leben auch nicht mehr an die Sonden ran.




Müsste ich die Wärmemengenmessung nicht den ganzen Winter über laufen lassen. Die Zeit hätte ich jetzt nicht mehr.

Ja der damalige Heizungsbauer war auch nicht der Hit. Hab den später nochmal kennen lernen dürfen...
Aus jetziger Sicht also gut für mich, wenn ich ausblende jahrelang zu viel verbraucht zu haben :)


P.S.:
Alpha Innotec: Wahrscheinlich findet man zu jedem Hersteller einen solchen Thread, aber hierwird kein gutes Haar an AIT gelassen. Ob das dann auch für Nibe gilt?

Man weiß natürlich nie… aber was mir bei deinem Link auffällt: Da liest man nahezu ausschließlich von LWWPs.

Nibe und AIT (inkl. Novelan) gehören zur selben Firmengruppe. Und mW sind bei deren etlichen Sole-WPs Kompressor/Kältekreis die selben. Zumindest war es bis vor kurzem so bei den 6kW Sole-WPs. Bei der neuesten Generation kann es evtl etwas anders sein.

Habe selbst eine Roth ThermoTerra BF6 (weil damals Novelan & Co nicht lieferbar waren) und diese ist 100% baugleich mit den Sole-WP-Brüdern von AIT bzw. Novelan.
Die WP schnurrt dahin mit möglichst guten Bedingungen (ohne Puffer, ERR usw.), im Oktober z.B. mit AZ 8,5.
Hoffe dass ich von jeglichen Defekten lange verschont bleibe :)

Kurzer Sachstand:
Angebote liegen vor von Buderus und Heliotherm. Nibe Partner kommt trotz mehrfacher Nachfrage seit 8 Wochen nicht aus den Hufen.

Habe jetzt noch mal Besuch vom IDM Partner gehabt und warte nochmal darauf.

Abgesehen vom Preis, gibt es bisher keine großartigen Abweichungen.

Der WP wird ein Pufferspeicher 150 oder 300L verpasst. Dazu ein zweiter Warmwasserspeicher mit 150 bis 300L.

Zum Thema Speicher habe ich viel gelesen und bin eher verwirrter als vorher. Wenn dann wäre mir ein effizienter Kombispeicher wohl am liebsten aber ich habe im DG wenig Platz wegen der Schräge. 1700mm Höhe sind drin. Habe aber noch kein Modell gefunden, das damit auskäme.

Habt ihr hier vielleicht einen Tipp von welchem Hersteller ich einen guten Kombispeicher mit maximal 1700mm Höhe (Invasiv vlt. noch 1800m) bekommen könnte?




Was kosten denn nicht invasive Meßgeräte oder kann man die leihen?
Wie lange muss man messen?

Deine FBH ist der Speicher. Einen zusätzlichen Speicher im Heizkreis brauchst Du nicht.
Die SWWP muss ja auch nicht abgetaut werden, also erübrigt sich auch dieses beliebte "Argument" des umsatzorientierten HB pro Speicher.
Einen (teuren und ineffizienten) Kombispeicher brauchst Du also auch nicht.
Ein WW-Hygienespeicher reicht somit.
Schon wieder ~2000€ gespart.

Welche Leistungsklasse an WP wurde denn angeboten?
Mit welchem Modulationsbereich nach unten?

Hallo Stonex

Zu deiner Frage, welche Messeinrichtung du benötigst.

Ich traue mich mal mein Halbwissen zu teilen.

Ich glaube es ist ein Wärmemengenzähler gemeint, der zwischen Heizung und Heizkreis bzw. Warmwasserspeicher „gebaut“ wird.
So kannst du die Wassermenge l/h die im Umlauf ist und die Energiemenge KWh pro Tag/h messen.
Daraus kannst du dann deine Heizlast bestimmen.
Wichtig wird sein, die Werte der kältesten Tage dabei zu haben.
Egal, ob nun der ganze Winter gemessen wurde.

Verbessert mich bitte, wenn ich Quatsch geschrieben habe.
Gruß Edgar

In welcher Preisklasse bewegen sich die Angebote?

Nicht invasive Messgeräte, von 9000 - gut 20000€
Am besten an mehreren trüben Tagen unter 0°.
Ein Tag genügt dann vollkommen.
Könnt ich machen, bist aber sicher zu weit weg.

Ich würde mich auch nichtbedingt auf ein neues "super" R290 Gerät versteifen.

Sondern sogar vieler entgegengesetzter Meinungen eine fixed in Betracht ziehen.

Natürlich kann man auch eine Fixed mit Pffer machen, ist halt technisch ein alter Hut und Alteisen.
Bei einer modulierenden Sole-WP hat ein Puffer im Heizkreis NICHTS verloren. Und die blöden Kombipuffer sind sowieso der Tod jeder Effizienz.

Wer spricht von einem Puffer?
Bei 175m2 Fbh wohl unnötig.
Vorausgesetzt ohne Einzelraumregelung.

In welcher Preisklasse bewegen sich die Angebote?

Nicht invasive Messgeräte, von 9000 - gut 20000€
Am besten an mehreren trüben Tagen unter 0°.
Ein Tag genügt dann vollkommen.
Könnt ich machen, bist aber sicher zu weit weg.

Ich würde mich[...]

Ich habe Heizkörper und keinen Puffer bei meiner Sole WP. Funktioniert wunderbar.

Dass man Dir bei IDM einen Puffer zwingend einbauen will, ist bekannt und eine traurige Tatsache, die mich dann doch von der Firma abgehalten hat. Inzwischen soll es aber bei IDM im Vertrieb in D mindestens eine Person geben, die einsieht, dass der Puffer zumindest bei SWP unnötig ist. Auch muss man den Installateur darauf hinweisen, dass die Schemen von IDM mit Puffer trotz allem als unverbindlich gekennzeichnet sind, d.h. der Installateur doch die Verantwortung für die Hydraulik allein trägt.

Meine Gedanken dazu.

Ich bleibe dabei mehr wie 6-7 Kw wirst du nicht brauchen.

Die Bohrtiefe hängt von der Heizlast, Entzugsleistung (Boden) und Kälteleistung der WP ab.
Lass die Bohrung wenns Finanziell möglich ist etwas tiefer machen.

WW Speicher ist Doppelmantel das Stichwort.
Ich selbst bin Fan von "Hygienespeicher".

PV Stab würde ich bevorzugt im Winter/Übergangszeit einsetzen, sonst im Sommer nur zur Erhöhung der Temperatur von 45° auf 58°

Mache ich so und fahre hervorragend damit.

Deine WP freut sich über etwas Arbeit im Sommer.
Komm nicht auf die Idee die WP zwecks ein paar Watt im Sommer komplett abzuschalten.

IDM 3-13.
Die wird sich aber sehr langweilen und die meiste Zeit als On/ Off laufen, und dahintümpeln.

Denn B0 wirst du wahrscheinlich nie sehen.
Und 35° Vorlauf bei 0° AT hast du sicher auch nicht.

Du brauchst keinen Puffer!

Such dir was modulierendes mit max. 8Kw

Sollte es doch noch eine fixed werden.
Schau dir mal Weider an.
Modular aufgebaut, einfach zu reparieren sollte mal was sein.

Ich würde mir keine neue R290 mit 150g holen, die müssen mal ein paar Jahre laufen. (Feldtest)
Vermutung höhere Verdichterdrehzahlen, filigrane PWT.

Ja du bist zu weit Weg.
Es hätte dich nur einen Kaffee und und ein paar Kwh fürs BEV gekostet, falls hier komische Fragen auftauchen.
Ich komme aus AT.

Mein Rat, such dir einen HB mit Verstand.

Ansonsten sind hier noch genug Foristen die eine EWP erfolgreich Betreiben, und dir noch Tips geben können.

Einen HB mit Verstand zu finden ist doch schwieriger als gedacht.

Die IDM ist doch bis auf 2,8KW runter modulierend. Macht es soviel aus, wenn die noch ein weiteres KW auf 1,5 runter kann?

Hygienespeicher wird bei mir sehr schwierig. bei 1700mm maximaler Einbauhöhe bekomme ich max. 400-500L unter. Nach dem was ich bisher gelesen habe reicht das bei 4-5 Personen mit dem WW nicht unbedingt aus.

Also wäre ich dann wenigstens bei Edelstahl Doppelmantel mit 250-300L.

Den Puffer kann ich gut entbehren. die insgesamt 12 Heizkreise haben mit etwa 1000L Durchfluss/h genug, um das Überstromventil arbeitslos bleiben zu lassen. Da ich keine Einzelraumregelung mehr habe liegen die auch immer an. Insofern sollte das hydraulich eigentlich passen.

Die Nibe S1156-PC wäre eigentlich ein schönes Ding mit 1,5 - 8 KW.
Dumm das der HB einfach kein Angebot schickt. Werde nochmal einen anderen HB aus der Nähe anfragen.

Heliotherm mag recht gut sein, aber das Partnernetz ist recht klein. Aus einer Bedienungsanleitung machen die da ein Staatsgeheimnis und geben die auch an Interessierte nicht heraus. Erst nach Kauf über den Partner. Da frage ich mich was das soll...

Wenn es dir um die Mindestleistung geht, AI und Novelan haben, da Tochterfirmen, den selben Kältekreis und Verdichter. Nur die Regelung ist eine andere.