Öffentliches Forum
  - Lüftung

Hi,

wir haben seit Jahren Probleme mit der Luftfeuchtigkeit im Schlafzimmer, wenn die Luftfeuchtigkeit allgemein hoch ist bzw. sobald der Herbst losgeht; im Winter noch stärker. Jede Nacht über 65%.

Wir führen Stoßlüften durch, wir haben schon einfache Luftentfeuchter mit diesem Kies versucht, bringt nichts. An den Wänden bilden sich in der Ecke, wo beide Außenwände aufeinandertreffen, und im Übergang Außenwand - Decke und unter den Vorhängen an der Außenwand Flecken, die Fugen der Holzfenster sind schon stellenweise schwarz, die Fenster morgens komplett nass. Jetzt sind mir auch erste Flecken an der Decke aufgefallen. Mir machen immer alles trocken, haben auch schon ein Mal mit Milerud behandelt und neu gestrichen.

Temperatur liegt bei 20-21 Grad. Eigentlich egal, ob wir heizen und lüften oder nicht.

Wir wollen ausziehen, haben lediglich Probleme, das richtige für uns zu finden. Aber wir machen uns zunehmend Gedanken um unsere Gesundheit.

Ich würde daher für die Übergangsphase einen Luftentfeuchter kaufen. Ich wäre für jede Empfehlung dankbar. Es wäre natürlich schön, wenn er halbwegs leise ist und sich der Stromverbrauch in Grenzen hält.

Falls ihr andere Tipps habt, wäre ich natürlich auch dankbar.

Vielen Dank an alle
Roc

https://www.alfda.de/portfolio-detail/alfda-aef2000.html

Den habe ich. Laut einer Website die ich nicht mehr parat habe ist der recht effizient, laut blogbeitrag haben sie es gemessen (Stromverbrauch/Liter Wasser)

Zum schlafen daneben naja würde ich nicht wollen. Kann man aber morgens nach dem Aufstehen einschalten und mit geschlossener Zimmertür hört man ihn kaum.

Nur das Salz ist leise.

Verdichtergetriebene Költetrockner werden des nachts einfach ausgeschaltet.

Da mobil betrieben lieber ein etwas größeres Modell wählen, wegen größerem Auffangbehälter

Was haltet ihr von dem:

https://www.amazon.de/gp/product/B085D5MGX6/ref=ox_sc_act_title_1?smid=AX86XWJIAMI51&th=1

Abstand.

Ultra leise bedeutet eigentlich immer das die keinen Kompressor haben sondern nur ein peltier Element. Das braucht viel Strom für wenig Leistung

Also auf der Maeco Webseite ist mehrfach von Kompressor die Rede

https://www.meaco.de/produkt/luftentfeuchter-meaco-dry-abc-10l-schwarz/

Peltier habe ich auch sonst nirgendwo zu dem Gerät gefunden...

Es gibt keine leisen Kondenstrockner.

Oliver

Es wäre hilfreich, wenn es Empfehlungen gäbe.

es kann keine Empfehlung für etwas Unmögliches geben.
Alles ist genannt: entweder nur tagsüber laufen lassen (Kompressor) oder eben Peltierelement-Trockner (auch nachts)
Kompressor: sparsamer Stromverbrauch aber laut,
Peltierelement: hoher Stromverbrauch aber leise.
Physikalische Gegebenheiten lassen sich nicht ändern.

Und der Maeco ist definitiv ein Peltier, obwohl auf der Webseite Kompressor steht¿

Ich möchte nur darauf hinweisen, dass ein Luftentfeuchter nur eine Symptombekämpfung darstellt. Würde das Schlafzimmer ausreichend belüftet werden, dann wäre die Luftfeuchtigkeit unterhalb von 45% im Winter und unterhalb von 60% im Sommer. Gleichzeitig wäre auch das Schlafen erholsamer und gesünder, da neben der Luftfeuchte vor allem die Schadstoffe der Ausatemluft stark verdünnt werden.

Stoßlüften ist für Schlafräume ungeeignet, da es nicht praktikabel ist, alle Stunden den Wecker zu stellen, um zu lüften.

Falls eine permanente Lüftung (mit Wärmerückgewinnung) nicht möglich ist, dann würde ich jedenfalls eine Spaltlüftung nachts kombiniert mit Luftentfeuchtung tagsüber empfehlen. Wichtig ist dabei, dass auch in den anderen Wohnräumen die Luftfeuchte auf Werte unter 50% durch wirksame Lüftungsmaßnahmen abgesenkt werden.

Welche "Schadstoffe" sollen das denn sein?

CO2 ist kein Schadstoff im eigentlichen Sinne. CO2 ist ein schlichtes Stoffwechselprodukt, das bei der Energiegewinnung für den menschlichen Körper entsteht - eine Art Verbrennung ohne Flamme. ;-)
In der Ausatemluft ca. 175-fache Konzentration im Vergleich zur Außenluft.

Gerne katastrophisiert als "Gift" in der Raumluft unter Vernachlässigung der

-->> wirklichen "Schadstoffe" in der Raumluft.
Die hingegen kommen aus Möbeln, Farben/Lacken, Klebstoffen, diversen elektrischen Geräten uswusw.
Und gerne auch von den gemütlichen Holzfeuerungsanlagen, Tischöfchen, Kerzen usw.

Was alles trotzdem für eine KWL spricht.

Das ist definitiv ein Kompressorentfeuchter. Und ob wohl der nach eigenen Angabe von Maeco der leiseste Kompessorentfeuchter aus deren Angebot ist, ist der auch nicht schlafzimmertauglich.

Oliver

Also wir haben diese Probleme vorher noch nie gehabt. Das ist die erste Mietwohnung, wo wir jeden Herbst und Winter diese Probleme haben. Im Sommer haben wir hier teilweise unter 40% LF, aber im Herbst und Winter geht es teilweise sogar etwas über 70%, wenn die LF auch draußen entsprechend hoch ist. Die Scheiben sind dann nass, nicht nur ein paar Tropfen.Den Rest habe ich ja beschrieben.

Da wir min. 3 Mal am Tag stoßlüften, ausreichend heizen, einen Luftreiniger haben und alles immer trocken wischen, gehe ich davon aus, dass es nicht an uns liegt. Ich bin aber wie gesagt für jeden Tipp dankbar, der sich in einer Mietwohnung mit zwei kleinen Kindern (eins mit im Schlafzimmer) und einem nicht allzu kooperativen Vermieter auch umsetzen lässt. Wie gesagt, wir wollen ohnehin ausziehen, aber suchen noch.

Daher erscheint mir ein Luftentfeuchter gerade die schnellste und am einfachsten realisierbare Option.Schlafzi,,er ist unter 20qm.

Ich habe jetzt mal folgende Geräte rausgesucht:

https://www.amazon.de/Bosch-Dry-2000-Luftentfeuchter-Effizient/dp/B0DLL1T51D
https://www.amazon.de/Meaco-MeacoDry-10LB-Luftentfeuchter-Schwarz/dp/B085D5MGX6
https://www.amazon.de/10L-Luftentfeuchter-HEPA-Luftreiniger-Kondenswasser-Feuchtigkeit/dp/B09W35LC31

Welcher ist aus eurer Sicht von Leistung, Verbrauch und Geräuschpegel der Beste¿

Danke an alle ¡

Ein Gerät mit HEPA Filter ist in der Situation sicher nicht verkehrt.
36 dbA sind halt soviel wie manch ein Kühlschrank, wen eunderts ist ja auch ein Kompressor drin. Ältere Kühlschränke sind auch lauter.
Viele Leute schlafen in Appartments im gleichen Raum mit dem Kühlschrank.
Kommt aufs eigene Lärmempfinden an.

Die haben aber alle eher so 2,5L das fand ich an dem Alfda schön mit dem 5 L dafür ist der etwas hakelig zu entnehmen.

aus test.de über Luftentfeuchter (11.02.2025):

"Unsere britische Part­ner­organisation Which testet regelmäßig Luftentfeuchter (kosten­pflichtig). Viele der Geräte sind empfehlens­wert, einige der besten sind auch in Deutsch­land erhältlich: Mit vorn liegt der Kondensations­entfeuchter Duux Bora Smart (349 Euro). Er ist spar­sam, sehr leise und auch per App bedien­bar.

Knapp dahinter: Der Meaco Arete One 25L für 309 Euro. Er ist sehr leise, spar­sam und eins der wenigen Kondensations­geräte, die auch in kalten Räumen gut entfeuchten.

Die Adsorptions­entfeuchter Ecoair DD1 Classic MK6 (299 Euro) und Ecoair DD3 Classic MK3 (399 Euro) über­zeugten im Which-Test ebenso. Adsorptions­entfeuchter sind – anders als die meisten Kondensations­entfeuchter – gut geeignet für kältere Umge­bungen, etwa zum Entfeuchten von Kellern und Garagen. Die Geräte ziehen allerdings recht viel Strom.

Im Which-Test kostete es umge­rechnet 52 bis 58 Cent, der Luft mit einem der Ecoair-Entfeuchter einen Liter Wasser zu entziehen. Zum Vergleich: Die besten Kondensations­geräte schafften das für 23 bis 24 Cent."

Hallo nochmal,

danke für die Einschätzung. Vielleicht noch eine Frage:

Wenn ich mit einem Infrarottemperaturmessgerät in der Ecke der beiden Außenwände zT 14 Grad messe, obwohl mein Hygrometer 21 Grad Raumtemperatur anzeigt: spricht das nicht für ein bauliches Problem¿

Vielen Dank an alle

... das kommt auf die Außentemperatur an.

Bei AT um 10°C sollte die Temperatur in so einer Raumecke kaum unter der RT liegen - wenn vorher lange genug geheizt wurde und damit genug Zeit war, dass aud die Wände RT annehmen.

Vielleicht waren die vorherigen Mietwohnungen nicht so luftdicht oder hatten einer kontrollierte Wohnungslüftung.

Deinen Angaben passen nicht unbedingt:

in einem trockenen Sommer mag draußen eine relative Luftfeuchtigkeit (rH) von 40% stimmen; ist es drinnen kühler als draußen, steigt innen die rH, ist es noch wärmer als draußen, ist sie niedriger.

Im Herbst und erst Recht im Winter ist die rH außen evtl hoch. Da es drinnen aber erheblich wärmer ist als draußen (wenn geheizt wird), ist die rH innen niedriger, bis hin zu gesundheitlich weniger zuträglichen, niedrigen Werten.
Es sei denn, dass zu viel Feuchtigkeit in die Wohnung eingetragen wird: Bauschäden, Kochen, Duschen, Blumen, Wäsche trocknen, Ethanol-Öfchen, viele Leute u.a.

Du wirst das Problem bis zum Umzug am einfachsten durch Luftentfeuchter im Zaum halten können.

Nein, wirst du nicht. In einen Thread neben diesem diskutieren sie darüber, dass ein Meltem M-WRG in einem Schafzimmer zu laut für die meisten wäre, wenn man es auf vernünftiger Stufe laufen liesse. Und da will einer neben einem Kondensationstrockner schlafen?! Mit so einem Gerät neben dir kannst du nicht einmal mehr ruhig telefonieren.

Als Mieter vor dem Auszug: Fenster kippen, einfacher geht es kaum. Falls es zu kalt wird, Heizung auf oder Bettsocken tragen.

Hallo,
ich habe da eine Theorie: Kalksandstein mit Dämmung außen?
Kalksandstein nimmt gerne Feuchtigkeit auf und gibt sie gerne wieder ab.
Wenn im Sommer alle Türen und Fenster auf sind, nimmt das ganze Haus Feuchtigkeit auf und gibt sie erst im Winter wieder ab! Das auszutrocknen braucht mit Luftentfeuchtern bis März.
Wir wohnen selbst in so einem Neubau und trotz "super-quer-Lüften" mit Jacke an, nur wenig Besserung.
Möglichkeit 1) Viele Fenster auf Kipp und die Heizung gleicht den Wärmeverlust aus.
Möglichkeit 2) Luftentfeuchter.
Wir haben zuerst mobile Luftentfeuchter probiert. Hat super funktioniert, aber man braucht mehrere. Zusätzlich Kabelheizungen an den kalten Außenkanten.
Jetzt: Splitklimaanlage im Wohnraum und im Flur. Modus Entfeuchten 24/7. Nachheizen über die FBH. Braucht wenig Strom und wenig Heizenergie und Wohnung ist trocken. Da die Kabelheizung feuchtegesteuert ist, bleibt sie jetzt aus.
Keine Lösung für Mietwohnungen, aber vielleicht tröstet das. Du bist nicht allein :-)

Viele Grüße, Achim

Welche "Schadstoffe" sollen das denn sein?

CO2 ist kein Schadstoff im eigentlichen Sinne. CO2 ist ein schlichtes Stoffwechselprodukt, das bei der Energiegewinnung für den menschlichen Körper entsteht - eine Art Verbrennung ohne Flamme. ;-)
In der Ausatemluft ca. 175-fache Konzentration im Vergleich zur Außenluft.

Danke für diese Frage! Leider ist nicht allgemein bekannt, dass wir viele verschiedene VOCs über die Ausatemluft und die Hautverdunstung ausscheiden. CO2 gilt erst bei größeren Konzentrationen als Schadstoff, aber ist ein Indikator für das Maß der Schadstoffabgabe, da es im gleichen Verhältnis abgegeben wird.

KI Antwort:
Die Lunge dient nicht nur dem Austausch von Sauerstoff und Kohlendioxid, sondern scheidet auch hunderte endogene VOCs aus, die beim Katabolismus (Stoffwechsel) im Körper entstehen. Das wichtigste Abfallprodukt der Zellatmung.Stickstoff und Sauerstoff (ungenutzt wieder ausgeatmet).Wasserstoff und Methan: Diese entstehen unter anderem durch bakterielle Aktivität im Darm und werden über das Blut zur Lunge transportiert. Beispiele für spezifische VOCs in der Ausatemluft sind: Ketone: Wie Aceton, dessen Konzentration bei Diabetikern erhöht sein kann.Alkane und Alkene.Alkohole.Schwefelverbindungen: Wie Schwefelwasserstoff und Mercaptane, die für Mundgeruch verantwortlich sein können.Aldehyde.

Publikation zum Thema: Richtlinie zur Bewertung der Innenraumluft - CO2 als Lüftungsparameter: https://www.innenraumanalytik.at/pdfs/co2.pdf

Wenn der Kompressor-Trockner in der Zeit läuft, während man nicht schläft, wird das die Luftfeuchte auch deutlich reduzieren. Zeitschaltuhr und gut ist. Einige Geräte haben selbst eine Zeitschaltuhr eingebaut.

Wichtig scheint mir ein großer Tank zu sein, damit das Ding möglichst lange durchläuft. Alternativ macht man es zur Morgen- oder Abendroutine, den Tank im Badezimmer auszuleeren. Man kann mit dem Wasser auch gut Blumen gießen. Dauerhaftes Ableiten dürfte im Schlafzimmer einer Mietwohnung vermutlich schwierig sein.

Im Übrigen halte ich 65% in einem Schlafzimmer für nicht absurd viel, immerhin schlafen dort zwei Leute, und das dürfte den Löwenanteil des Feuchtigkeitseintrages bewirken. Tagsüber muss man halt zusehen, dass der Feuchtigkeitspeak abgebaut wird.

'Im Winter noch stärker' kann schlicht und einfach nicht sein. Mal ein solides Messgerät besorgen, idealerweise mit Logging-Funktion.

Ein Grund für Auszug ist das sicherlich nicht.

Bestes Beispiel für Neubau ohne KWL => Altbau
an alle anderen: nicht nachmachen :)

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