Hallo zusammen,

ich habe bisher viel von Eurer Expertiese profitiert in diem ich alle meine Probleme durch nutzen der Suchfunktion lösen konnte. Nun habe ich ein Problem welches ich so leider nicht gelöst bekomme.
Es geht hier um eine Geothermie VaillantVWS 61/2 diese ist seit ca 18 Jahren im Bertrieb. Leider existiert der Betrieb der diese installiert hat nicht mehr & alle anderen, inkl Vaillant selber konnten uns nie wirklich helfen. So habe ich hier in Eigenregie bereits beide internen Pumpen getauscht und auch schon andere Dinge gefunden und repariert. Ich bin Handwerklich begabt und kann mich in Dinge rein denken aber grundsätzlich bin ich auf dem Thema ein Laie.

Die Pumpe hat folgendes Problem, Sie läuft ewig und hat einen extrem hohen Stromverbrauch. Der Oktober war der schlimmste Monat ever und dies obwohl es ja nicht kalt war. In den Bildern habe ich mal die 5 Diagnose Seiten im Menü fotografiert. Hier ist erstmal auffällig, das im Wärmekreis der VL kälter ist als der RL. Die Pumpe ist zu der Zeit ca 15 Minuten gelaufen. Dann ist auffällig Das die Quellentemperatur und die Austrittstemperatur identisch sind und eine negative Unterkühlung ist ja auch nicht normal.
Zudem habe ich den inneren Aufbau mal aufgezeichnet inkl. der Positionen der Sensoren.
Die Sensoren die eingezeichnet sind, sind alle auf funktion geprüft. (Wenn ich diese Ausstecke habe ich keinen oder völlig unrealistische Werte. Zudem habe ich die Solepumpe und die Heizkreispumpe innen in der Anlage geprüft. Diese funktionieren beide einwandfrei. (Habe die Wärmepumpe ausgeschalten und dann die Kabel der einzelnen Pumpen direkt mit 230V angeschlossen. Beide laufen ruhig und es ist eine Veränderung an den Manometern des jeweilgen Keis zu sehen.)

Hat jemand eine Idee was ich noch prüfen kann und wie ich dies prüfen kann?
Bin um jeden Rat dankbar.

Vielen Dank & freundlichen Gruss
Cédric

OK, ich habe die Bilder leider nicht online und anders scheint es hier nicht zu gehen, deshalb die Daten hier in Schriftform:

D1: Kältekreis
Test: Heizbetrieb
Hochdruck Kältekreislauf: 26.9 bar (Sensor geprüft)
Kompressor Austritt: 111°C (Sensor geprüft)
Niederdruck Kältekreislauf: 5.5 bar (Sensor geprüft)
Kompressor Eintritt: 23°C (Sensor geprüft)

D2: Kältekreis
Überhitzung: 13K
Unterkühlung: -2K
TEV- Eintritt: 63°C (Sensor geprüft)

D3: Wärmepumpenkreis
Vorlauftemp Ist: 46°C (Sensor geprüft)
Rücklauftemp IST: 68°C (Sensor geprüft)
Heizkreispumpe: AN
Heizanlagendruck: 2.0bar
Zusatzheizung: AUS

D4: Wärmequelle
Quellepumpe: AN
Quellentemperatur: 12°C (Sensor geprüft)
Austrittstemp.: 12°C (Sensor geprüft)
Druck Wärmequelle: 1.1bar

D5: Heizkreis:
Vorlauffühler VF1: 39°C
Rücklauffühler RF1: 28°C
Vorlauffühler VF2: 39°C
Speichertemp IST: 58°C
UV1: HK

Wie hoch war denn der Stromverbrauch in kWh? Welche Wärmemenge wurde erzeugt?

Hallo,
davon habe ich leider kein Bild gemacht und somit habe ich dies jetzt nicht parat. Weiss auch nicht genau wo ich dies sehe, kann ich Morgen Abend schauen oder meine Frau heute Abend bitten dies zu prüfen.
Es waren aber über 2,5KWH und wir waren zudem eine Woche in den Ferien und somit war der Wärmebedarf recht tief.

Die WP holt nichts aus der Quelle (dort keine Spreizung) , sie ist nicht mehr weit vor der HD-Abschaltung (27 bar!!), Kompressor-Austritt 111 °C = auf das wenige KM die Kompressor-Leistung aufgelegt.

VL D3 46°C und RL D3 68°C....da passt etwas nicht.

Vor allem, wenn an D5 VF1 39°C zeigt und RF1 28°C.

Was ist denn da hinter der WP für eine Hydraulik verbaut. Bitte mal ein Schema posten.

Davon hängt es ab, ob da ein Wärmepumpenanalyst erforderlich ist oder ein Kälte-Klima-Fachbetrieb.

Gruß
Dipl.-Ing. Anlagentechnik
Frank-Rolf Roth (
www.waermepumpendoktor.com
(Planung, Baubegleitung, Anlagen-Optimierung, Betreiberschulung)
Referenz-Wärmepumpenanlage der Energieagentur-NRW
So wird’s gemacht: https://www.youtube.com/watch?v=JqPpRR6vQl4

Ja, das sehe ich genauso. Hier stimmt etwas ganz und gar nicht.Die Werte machen keinen Sinn. Deshalb hatte ich ja auch die Sensoren geprüft.
D5 ist der Vor- bzw Rücklauf vom Heizkreis aus dem Pufferspeicher heraus. Somit hängt dies nicht wirklich mit den Wertden ausD3 zusammen. D3 ist der Kreis zum laden des Pufferspeichers.
Ich weiss leider nicht wie ich ein Bild posten kann...
Aber innen in der Wärmepumpe hat es eine "Weiche" die zwischen dem Vorlauf vom Warmwasser und dem Vorlauf des Heizkreises wechselt. Dies scheint zu funktionieren. Der Rücklauf ist identisch. Beide Vorläufe gehen in den Pufferscpeicher (1'000l) auf unterschiedlichen Höhen. Beim Laden des Pufferspeichers im Heizbetrieb geht es auch zu dem Mischermodul zum Speisen der Fussbodenheizung.
Ich hoffe dies reicht erstmal als Info zur Hydraulik.

Ohne Zusammenhang und richtige Einheit kann man mit der Aussage leider nix anfangen

Ich weiss. Aber da wir letztes Jahr insgesamt für das gesamte Haus inkl. Wärmepumpe einen Stromverbrauch von 6,5KWH hatten ist der Monat Oktober einfach sehr hoch. Er hat mehr als das 4 fache vom Oktober letzten Jahres. (Und hier waren wir nicht in den Ferien sondern alle 4 Personen haben geduscht usw)
Aber natürlich sind genaue Infos besser. Ich werde versuchen diese heute Abend durch anleiten meiner Frau zu bekommen. Sonst wird es leider Morgen Abend bis ich die Infos liefern kann. (Sofern diese bei der Anlage überhaupt pro Monat auslesbar sind)

Guten Morgen zusammen,
leider kann ich bei der Wärmepumpe diese Werte nicht abrufen.
Nur der Stromverbrauch wird angezeigt. Dieser war im Oktober bei 4'560KWH. Im September war der Verbrauch bei 800KWH.
Der Stromverbrauch ist also massiv zu hoch und viel Wärme wurde nicht verbraucht.

Hat jemand eine Idee welcher Teil der Wärmepumpe diese Komischen Werte hervorrufen könnte? Filter zu... Zu wenig Kühlmittel... TEV defekt... Wärmetauscher zu...
Ich bin aktuell noch Ratlos was die Ursache sein könnte.

Link zur FAQ

Du musst einen externen Bilderhoster bemühen, oder die Cloud deines Internetanbieters.

So wird das nix. "4'560KWH"? Was soll das sein? 4560kWh im Monat Oktober?

Vielen Dank für den Hinweis mit den Bildern. Ich werde es nachher versuchen.

Ja, nur im Oktober und nur von der Wärmepumpe waren es 4'560kWh an Stromverbrauch.
Es tut mir leid aber die Anlage zeigt in keinem Menüpunkt die Wärmeleistung aber ich kann ganz sicher sagen, der Wärmebedraf war gering im Oktober. 2 Wochen Ferien wo niemand geduscht hat und die Heizung auf 19°C gestellt war. Die Temperatur war auch so, hier habe ich einen Sensor der eine Kurve aufzeichnet.

Unmöglich, dass dieser Stromverbrauch nur im Oktober war…

Was soll dieses Apostroph (') dort bedeuten?

Falls die ganz normale Zahl "4560" gemeint sein sollte und die Einheit kWh (Kilowattstunden) und nicht KelvinWattHenry und es einen Monatsverbrauch von irgendetwas markieren sollte:

Das wäre eine durchschnittliche Leistungsaufnahme von mehr als 6 kW, 24-7 über einen ganzen Monat!

Das schafft keine Pumpe in EFH-Größenordnungen. Auch der Verdichter schafft das nicht im Dauerbetrieb über einen Monat ohne weit vor Ablauf des Monats Schaden zu nehmen.
Eigentlich würde es nur ein Heizstab schaffen. Im Dauerbetrieb.
Aber wo ist die Wärmeenergie geblieben?

Oder: Mess-/Ablesefehler?
Oder: "Stromklau"?

Spiegelt der übergeordnete Stromzähler diesen Verbrauch auch wider?

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Irgendwie scheint es mit dem Bild nicht zu funktionieren, ich versuche es weiter

Kann auch die erzeugte Wärme sein, wird auch in kWh angegeben.

Was sagt der Zähler in der Elektroverteilung?

Den Stand würde ich mir aber heute täglich notieren!

Geschafft!

;-)

Ich neige auch zur Annahme von Hugo123:
Das ist die Wärmeleistung.

Andernfalls hättet ihr -grob aus der Grafik aufaddiert- einen jährlichen Stromverbrauch nur für die WP von über 20.000 kWh!

Das wäre Euch sicher schon sehr sauer aufgestoßen - oder?

Daher erneut meine Frage von vorhin:

"Spiegelt der übergeordnete Stromzähler diesen Verbrauch auch wider?"

Das erklärt wohl auch noch nicht diesen enormen Wärmebedarf/ diese enorme Wärmeproduktion in einem Oktober, in dem ihr kaum zu Hause wart.
Zumal dieser Wert sogar (weit) über denen aus den heizintensiven Monaten Nov bis Jan/Feb liegt.
Es kann aber vielleicht den Fokus der Ursachensuche bessere positionieren.

Könnt Ihr in dem Fall das Bild sehen? Bei mir wird es nicht angezeigt und deshalb dachte ich es funktioniert nicht. Wenn es funktioniert kann ich heute Abend auch ein von mir gezeichnetes Schema hochladen.

VIELEN DANK!!!!
Es kann natürlich auch die Wärmeleistung sein. Muss fast so sein weil einen solchen Jahresverbrach haben wir definitiv nicht. (Somit kann ich auch Stromklau ausschliessen) Ich werde heute Abend den Stromzähler (Die Wärmepumpe hat einen eigenen) anschauen und dann den Wert täglich notieren.
Allerdings ist es dann wirklich fraglich ob die angezeigten Werte der Wärmepumpe stimmen. Denn es war nicht warm im Haus, geduscht wurde wenig und auch der Speicher ist nicht ungewöhnlich heiss. Ich werde aber mal schauen ob ich sonst etwas sehe wo die Wärme hin gegangen sein könnte.

Das (') sollte das Tausender Trennzeichen sein wie ja nun vermutlich auf dem Bild zu sehen ist.

Laut Bedienungsanleitung Seite 15 ist das der Energieertrag, und bei Vaillant versteht man darunter den Wäremeintrag minus dem aufgewendeten Strombedarf. Der Wert rechts ist die Gesamtsumme, die Balken das Ergebnis der letzten 12 Monate.

Nein - und ja!

In Beitrag 3893736 noch nicht.

In Beitrag 3893737 --->>> ja?

Daher auch mein "geschafft".

;-)

Das Bild kann man sehen, aber auch wenn die Anzeige die erzeugte Wärme widerspiegelt ist der Verbrauch viel zu hoch. Unsere ungedämmte Hütte hat im Oktober 1250kWh an Wärme gebraucht, nur zu Vergleich.
Entweder ist dein Kompressor ausgefallen und die Kiste heizt mit einem Heizstab, oder der Regler ist abgestürzt.
Ich würde Mal einen Neustart der gesamten Anlage durchführen und täglich die relevante Daten Dokumentieren.

D3: Wärmepumpenkreis
Vorlauftemp Ist: 46°C (Sensor geprüft)
Rücklauftemp IST: 68°C (Sensor geprüft)
Heizkreispumpe: AN
Heizanlagendruck: 2.0bar
Zusatzheizung: AUS

Wird das tatsächlich so angezeigt oder ist das ein Ablesefehler?
Die Balken hat "ajkor" ja erklärt, es kann aber kaum möglich sein, daß die WP im Oktober mehr erzeugen musste, als in den Monaten Januar-Februar

Dann bin ich erstmal froh das es mit dem Bild geklappt hat.

Dann ist es wirklich komisch wieso im Oktober so ein hoher Energieertrag war. Ich kann mir es nur so erklären, dass hier dies aus den komischen Messwerten errechnet ist und somit falsch ist, denn es war nichts ungewöhnliches. Aber vielleicht gibt der Stromverbrauch hier noch einen Hinweis.
Allerdings erklärt all dies nicht die komischen Werte wie die fehlende Spreizung bei der Sole, die negative Unterkühlung usw.

Also die der Umwelt -in diesem Fall dem Erdreich- entnommene Energie?
Das würde bedeuten, dass zur Errechnung einer AZ der Aufwand an elektrischer Energie wieder hinzuaddiert werden müsste, um den Gesamtwärmeertrag zu ermitteln?


Balken: ist klar. Eben ein schlichtes Balkendiagramm der Monatswerte.

Gesamtsumme: ist mir nicht klar.
Gesamtsumme wovon? Von einem Monatswert? Aber von welchem Monat?
Der Gesamtaufwand an elektrischer Energie auf's ganze Jahr käme grob hin, mit einer JAZ von ungefähr 5,5.

Ja, dieser Verbrauch kann nicht sein. Der Kompressor läuft und der Heizstab hat meiner Meinung nach nicht geheizt aber ich werde versuchen auch dies sicherzustellen. Hier gibt es eine Anzeige mit den gesamt Stunden und die werde ich jetzt auch täglich Dokumentieren.
Einen Neustart habe ich eigentlich schon gemacht. Kann sein, dass der Verbrauch dadurch besser ist aber die Werte sind weiterhin nicht logisch, denn die geschriebenen Werte sind nach dem Neustart.

Ist leider kein Ablesefehler.