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Foren
Merkwürdige Lichtschaltung und gefährlicher Pfusch
Verfasser:
Automeister
Zeit: 05.11.2025 09:21:57
0
3893724
Moin zusammen.

Ich habe in einem lange Zeit ungenutzten Raum im Zuge der Renovierungsarbeiten die Steckdoseneinsätze bzw. Lichtschalter herausgenommen.

Ich fand an einer Lichtschalter-/Steckdosenkombi neben der Tür Kabel in den Farben
schwarz / grau / orange. Soweit nicht ungewöhnlich, das waren ja bis in die 60er Jahre die Normfarben und Orange der Schutzleiter.

Was ich aber nicht kenne: das orange und schwarze Kabel führen zu einer Deckenlampe. Hat man das "früher" so gemacht?

Die Steckdose war über grau / schwarz angeschlossen. An dieser Steckdose wurde später (DIESES Kabel hat blau / braun / gelb/grün) eine WEITERE Wandsteckdose angeschlossen - PE war auch aufgelegt, bringt natürlich nichts, wenn die Dose, an der man das macht, gar keine PE Verbindung hat. Ich habe das jetzt alles totgelegt - da hat doch in der Vergangenheit mal jemand "gebastelt" um es freundlich auszudrücken.

Meine Schlussfolgerung ist erstmal: Da war ursprünglich nur ein Lichtschalter, später hat sich jemand Steckdosen dazugeferkelt.

Die Elektrik hier im Haus wurde Anfang der 90er neu gemacht, Hauptzählerschrank und Unterverteilung; es liegen "eigentlich" überall Kabel in der aktuellen Norm. Dachte ich zumindest - ab und an findet man offenbar noch Altlasten. Ich habe wenig Lust, die Wand aufzustemmen (die Verteilerdose, wo das Kabel vermutlich herkommt liegt sehr ungünstig) - wenn diese merkwürdige Lichtschaltung ohne PE "normal" ist / war, würde ich die so lassen und die Steckdosen entfernen, die werden da eigentlich nicht gebraucht. Ansonsten lasse ich das komplett stillgelegt - so nehme ich das jedenfalls nicht wieder in Betrieb.

Danke im Voraus !

Verfasser:
Martin24
Zeit: 05.11.2025 10:51:01
0
3893759
Es ist nicht unüblich, dass am Lichtschalter weder Neutralleiter noch PE liegen. An der Lampe sollten aber beide sein.
Und natürlich kann man an so einem Lichtschalter nicht einfach eine Steckdose nachrüsten.
Aderfarben waren früher leider oft bestenfalls eine Empfehlung.

Ich habe hier im Haus von 1996 auch schonmal "schnell mal eben" eine zusätzliche Außenlampe auf dem Dachboden anschließen wollen und endete damit, da so einiges rauszureißen, nachdem ich feststellte, dass es da grün-gelbe Außenleiter gab. Immerhin alle leicht zugänglich.

Mach es auf jeden Fall richtig. Solche Altlasten werden schnell gefährlich.

Verfasser:
Kommunalhausmeister
Zeit: 05.11.2025 11:20:07
1
3893770
Ich glaube, das eigentlich gefährliche ist Dein Halbwissen an dieser Stelle!

Rot (und nicht orange) war in der alten Norm als reiner Schutzleiter (PE) vorgesehen aber auch als zweiter Außenleiter (L), zum Beispiel bei der damals beliebten Serienschaltung von Deckenleuchten (also einer Schaltung mit zwei Gruppen, z. B. 1/3 plus 2/3 oder 1/2 plus 1/2).

Als Schutzleiter kam rot in der sehr verbreiteten TNC-Installation nicht vor, da war der graue als kombinierter Neutral-/Schutzleiter (Nullleiter) üblich.

In der neuen Norm hat man mit derlei gefährlichem ein wenig aufgeräumt. Der Schutzleiter wurde (wie auch der kombinierte Neutral-/Schutzleiter) grün-gelb.

An der alten Stekckdose dürfte also der graue Leiter an einer Buchse plus am Schutzleiterbügel angeschlossen gewesen sein. Wie genau die neue Steckdose angeschlossen war schreibst Du nicht. Vielleicht war es korrekt.

Verfasser:
t_aus_h
Zeit: 05.11.2025 12:12:40
0
3893798
Zitat von Kommunalhausmeister Beitrag anzeigen
Als Schutzleiter kam rot in der sehr verbreiteten TNC-Installation nicht vor, da war der graue als kombinierter Neutral-/Schutzleiter (Nullleiter) üblich.


Da bist du jetzt aber bei der "klassischen Nullung", oder?

Zitat von Kommunalhausmeister Beitrag anzeigen
An der alten Stekckdose dürfte also der graue Leiter an einer Buchse plus am Schutzleiterbügel angeschlossen gewesen sein. Wie genau die neue Steckdose angeschlossen war schreibst Du nicht. Vielleicht war es korrekt.


Das mit dem "korrekt" klingt aber so, als könnte man das dann so lassen. Und das wollen wir ja wohl keinesfalls... ;-)

Verfasser:
Automeister
Zeit: 05.11.2025 12:55:51
0
3893809
Zitat von Kommunalhausmeister Beitrag anzeigen
Ich glaube, das eigentlich gefährliche ist Dein Halbwissen an dieser Stelle!
Rot (und nicht orange) war in der alten Norm als reiner Schutzleiter (PE) vorgesehen aber auch als zweiter Außenleiter (L), zum Beispiel bei der damals beliebten Serienschaltung von Deckenleuchten (also einer[...]


Richtig - deswegen frage ich ja. ;)
Es handelt sich natürlich um Rot - die Ummantelung ist im Laufe der Jahre ausgeblichen.

Die Serienschaltung der Deckenleuchten - das würde zu der damaligen Raumaufteilung passen.

Zitat von t_aus_h
Da bist du jetzt aber bei der "klassischen Nullung", oder?


Du meinst diese Null auf PE Brückung ? Die gibts im Haus nicht mehr, so war es nicht angeschlossen.

Verfasser:
Didi-MCR52
Zeit: 05.11.2025 13:26:47
0
3893828
Wie Kommunalhausmeister sagt, rot durfte auch Schaltdraht sein. Aber selbst dann hätte ich an der Decke rot und grau erwartet, nicht rot und schwarz.

Die Kombination rot und schwarz an der Decke gabs so aber nicht als Kabel. Liegt da evtl. Leerrohr? Dann wäre eine Erneuerung sogar ohne Schlitzen möglich.

Aber unabhängig davon. Klassische Nullung ist nicht mehr zulässig, und die Kabel sind mit den Aderfarben über 60 Jahre alt und end of life.
Beiß in den sauren Apfel und lass es jetzt neu machen, vor du renovierst. Der Ärger ist umso größer, wenn du extra deswegen nochmal renovieren müsstest.

Machen lassen deswegen, weil das dann wirklich ein Bereich ist mit Risiko, wenn da mal Nullung war und alte Aderfarben.

Verfasser:
Automeister
Zeit: 05.11.2025 15:11:45
0
3893854
Zitat von Didi-MCR52 Beitrag anzeigen
Wie Kommunalhausmeister sagt, rot durfte auch Schaltdraht sein. Aber selbst dann hätte ich an der Decke rot und grau erwartet, nicht rot und schwarz.

Die Kombination rot und schwarz an der Decke gabs so aber nicht als Kabel. Liegt da evtl. Leerrohr? Dann wäre eine Erneuerung sogar ohne[...]


Ist wirklich schwarz / rot
an der Decke, hab eben nochmal geschaut. Ist leider in eine Fachwerk-Lehmdecke eingeputzt das Kabel.

Ob das Kabel wirklich mal rot war und das nun ausgeblichen ist... eventuell hat man hier damals auch irgendwelche Reste verferkelt. (es wirkt auf dem Foto eher braun, ist es in echt aber nicht)



Keine Sorge - außer totlegen bzw. Rückbau mach ich da nichts selbst.

Treppenwitz: der Vorbesitzer des Hauses war seines Zeichens Elektroinstallateur. ;)

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