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Moin Leute,

zum wiederholten Male habe ich das Problem, dass wenn die WP läuft im Haus ein Unterdruck entsteht. Dank das Unterdruckwächters für den Kaminoffen kann ich das hier exakt zuordnen. Läuft die Lüftung ist der Unterdruck etwas niedriger, ist die Lüftung aus habe ich - 8Pa auf der Anzeige des Druckwächters – das darf so nicht sein.

Das selbe Problem hatten wir mit der Anlage schon vor einem Jahr, woraufhin ein SE-Techniker vorbei kam, das halbe Gerät auseinander nahm, wieder zusammenbaute und nach 3 Stunden meinte, ein Blech sei nicht richtig befestigt gewesen. Welches Blech und wo das gewesen sein soll weiß ich nicht. Die Anlage lief danach aber Reibungslos – bis jetzt.

Ich bin ratlos, ich möchte nicht wieder knappe 400€ für den Service-Einsatz bezahlen. Wenn das jedes Jahr so ist, dann ist die Anlage irgendwann nicht mehr wirtschaftlich.

Zudem kommt noch das Problem, dass mit eingesetzten Sommerkassette (Recair RS160) die Drehzahl der Zugluft von etwa 20Hz auf über 30Hz hochgeht und die Anlage sehr laut wird. Mit Winterkassette ist alles fein. Entweder der Enthalpie-Wärmetauscher ist zugesetzt (trotz Reinigung) oder irgendwas stimmt mit der Differenzdrucküberwachung nicht. Vielleicht war das auch der Auslöser, dass jetzt wieder der Unterdruck erzeugt wird weil ... keine Ahnung.

Bin für jeden hilfreichen Hinweis dankbar.

Luftige Grüße

Das lässt man sich von dem SE einfach zeigen. Bei 400€ würde ich genauer hinschauen :-)

Am Rande - hast du als Druckwächter z.b. einen Erich Huber P4 ?

Damit kann er eigentlich nur die "Luftklappe"im System gemeint haben.

Die kann sich verklemmen oder eine Aufhängefeder kann gebrochen sein und dadurch ohne Funktion sein (wenn der Verdichter und der Fortlüfter laufen dann muß die Klappe offen sein).

Danke.

Die Luftklappe hatten wir schon letztes Jahr in Verdacht. Aber ich bin mir nicht ganz sicher ob es die tatsächlich war. Wir hatten uns die sogar angeschaut aber da war augenscheinlich alle i.O.

Ich schau's mir aber nochmal an, falls ich mich erinnere wie ich da ran komme. Oh mann ... das ist wieder ein Haufen Arbeit für ein Gerät was einfach nur funktionieren soll.

Dass bei laufendem Verdichter durch den Fortlüfter bei dem Gerät generell ein Unterdruck erzeugt wird ist dir bekannt, oder? Bei laufender Lüftung wird daher die Abluftgeschwindigkeit reduziert.

Wie stark sich das bei ausgeschalter Lüftung standardmäßig auswirkt kann ich nicht sagen.

Hast du "Kassette" mit Wärmetauscher verwechselt? (es gibt auch eine Sommerkassette, das ist aber nur ein Styroporteil und führt zu keinem Druckverlust)
Und der EnthalpieWT kommt eher im Winter zum Einsatz, oder?

Luftklappe habe ich mir angeguckt, die geht geschmeidig auf und zu. Wenn Fortlüfter und Verdichter laufen geht die auch auf – so wie es sein soll. Auch der kurze Zuluftkanal ist frei von irgendwelchen Blockaden oder Schmutz. Und trotzdem habe ich Unterdruck im Haus.

Das Gerät zieht irgendwo Nebenluft. Ich glaube ich werde mir mal so ein Räucherstäbchen bezogen um zu schauen, wo am Gerät der Nebenluft zieht. Vielleicht komme ich dem so selber auf die Spur.


Ja, das ist bekannt. Der Unterdruck darf aber nicht IM Haus entstehen! Das Gerät soll sich den gesamten Zuluftbedarf über den Zuluftkanal beziehen.


Ist die Lüftung aus, ist der Unterdruck noch stärker.


Exakt. Vielleicht habe ich mich missverständlich ausgedrückt. Die Sommerkassette habe ich immer im Sommer drin und den Enthalpiewärmetauscher im Winter. Ich habe den EWT jetzt aber nicht drin, weil sonst die Lüftung spinnt. Es war und ist nicht normal, dass die Zuluft mit EWT auf über 30Hz ansteigt. Normal war sonst zwischen 21 Hz und 25 Hz. Mit Sommerkassete sind es zwischen 19 Hz und 21 Hz.

Dann muß nach deiner Beschreibung doch der Enthalpiewärmetauscher zu dicht sein.
Eventuell zu nass ?
Mit dem normalen WT müsste es dann doch klappen.

Die Vermutung habe ich auch. Jetzt behebe ich erst mal das eine Problem (Unterdruck), dann das nächste. Vielleicht hängt das auch irgendwie miteinander zusammen.

Darf ich fragen, welches Fabrikat EWT Du hast?

Wie sind denn die Luftmengen für Zu- und Abluft eingestellt, vielleicht kommt der Unterdruck daher meine Vermutung. Bei einem sehr dichten Gebäude nicht ganz unwahrscheinlich.

Also hast du jetzt aktuell die Sommerkassette, also nicht den oben genannten Recair drin. Richtig?
Der druckunterschied zwischen Sommerkassette und WT ist so schon erklärbar.
Wenn du im letzten Jahr mit demselben WT geringeren Druckverlust hattest, könnte es auch an verstopfen Filtern liegen.

Recair RS160. 7 Jahre, halbjährlich, in Betrieb. Mangels Wissen habe ich diese bis dato nicht gewartet/gereinigt. Erst jetzt habe ich es gründlich nach Vorgabe gereinigt. Es war allerdings keine Verschmutzung zu sehen. Trotzdem vermute ich, dass mit dem Ding etwas nicht stimmen könnte. Nach der Reinigung habe ich den EWT 7 Tage trocknen lassen, bevor ich ihn wieder eingesetzt hatte. Jedoch war das Ergebnis das gleiche wie vor der Reinigung: Mit EWT abnormale Drehzahl der Zuluft.


Zuluft ist auf 80m^3/h und Abluft auf 70m^3/h eingestellt. Damit läuft die Anlage zwischen 19 Hz und 21 Hz bei der Sommerkassette. Als die Anlage neu war, lief die mit dem EWT bei gleicher Einstellung mit etwa 21 Hz bis 25 Hz. Das erste mal hatte ich vor 2 oder 3 Jahren beobachtet, wie die Drehzahl bei der Zuluft anstiegt – aus diversen Gründen habe ich mich da aber nicht drum kümmern können. Die Filter für Zuluft und Abluft, sowie der Vorfilter wurden aber immer halbjährlich gewechselt.

Da mehr Zuluft als Abluft eingestellt ist, ist im Haus eher ein leichter Überdruck statt Unterdruck. Das war die Empfehlung vom SE-Techniker – ergibt ja auch Sinn.

Die Anlage lief nach der letzten Reparatur des SE-Technikers ja auch einwandfrei. Nur jetzt ist aus dem Nichts wieder der Unterdruck da aber nur wenn der Fortlüfter läuft. Ich suche nochmal die Rechnung von SE raus, da steht meistens drauf, was gemacht wurde. Vielleicht hilft das weiter ... gibt mir aber bitte einen Tag dafür. :-D

Die Drehzahlen sind bei dem geringen Volumenstrom meines Erachtens generell sehr hoch.
Kannst du noch ein paar Infos zum Haus liefern? Welche Fläche wird belüftet? Welche Größe haben die Rohre in die Räume und wieviele sind es?

Hier mal 2 Links, die ggf helfen

https://www.haustechnikdialog.de/Forum/t/283009/Stiebel-LWZ-8-niedrige-Abluft-Drehzahl-bei-Verdichterbetrieb

https://www.haustechnikdialog.de/Forum/t/288998/Tecalor-THZ-5-5-eco-Lueftung-zu-laut-zu-schnell-

Soweit ich auf die Schnelle gesehen habe, ist der genannte WT kein Enthalpie WT sondern ein normaler KreuzgegenstromWT.

Die Regelung ist seitens SE grundsätzlich so ausgelegt, dass sich im Haus immer ein Unterdruck einstellt. Überdruck soll vermieden werden, weil das ein Risiko von Schimmelbildung in Ritzen, wo die Luft nach außen entweicht, zur Folge hätte.

Grundsätzlich sollte die KWL betrieben werden, wenn der Vertdichter läuft. Weil schon alleine aus dem Betrieb des Verdichters entsteht ein deutlich zu hoher Unterdruck, der über eine Anpassung der Zu- und Abnluft Frequenz ausgeglichen werden kann.

Auf eine Funktion, die den gleichzeitigen Betrieb der KWL zur WP sicherstellt, hat SE allerdings verzichtet.

Das habe ich auch gesehen, der Enthalpiewärmetauscher von Recair heißt RCH 160, der RS 160 ist der normale Wärmetauscher.

Im übrigen habe ich im Netz keinen Preis und kein Angebot für den RCH 160 gefunden.

Zum Thema "Betrieb in Gebäuden mit Feuerstätten" gibt es ein Kapitel im Installationshandbuch. Hier steht u.a.
"Falls die Feuerstätte in Betrieb ist, darf die Wohnungs-
lüftungs-Komponente des Gerätes nicht ausgeschaltet sein"

Deswegen würde ich nach der Ursache der hohen Lüfterdrehzahlen suchen.

Den Passus aus der BDA kenne ich.
In der Praxis müsste man allerdings dann immer aufwendig über das ipodrädchen das Zeitprogramm der KWL änpassen, um die KWL einzuschalten wenn diese beim Anzünden des Ofens gerade nicht in Betrieb ist.

Einfacher wäre gewesen, wenn die KWL automatisch und zwingend in Betrieb geht, sobdal der Fortlüfter des Verdichterbetriebs startet. Mir fällt da nichts ein, was gegen so eine Regelung spricht.

Welche Drehzahl sollten sie denn haben? Die waren noch nie niedriger als 15 Hz und ich muss ehrlich sagen das noch weniger dann auch fast keinen Effekt mehr hätte.

Ich denke, dass das nicht zielführend ist, da die Lüftung jahrelang erwartungsgemäß funktionierte und das Problem mit der erhöhten Drehzahl bei eingesetztem EWT erst neuerlich auftritt. Ich habe mich dazu schon hier im Forum durchgelesen. Ich werde demnächst einen anderen EWT kaufen, in der Hoffnung, dass es dann besser ist, wenn nicht, hat es eine andere Ursache.

In diesem Thread ist es mir wichtig, die Ursache für den Unterdruck herauszufinden, damit ich das ggf. selber lösen kann.

Tja, was soll ich anderes sagen als das was mir der SE-Techniker erzählt.


Die KWL läuft bei mir fast durchgehend - möchte ich auch so.
Es darf keinesfalls ein Unterdruck IM Haus entstehen, wenn Fortluft+Verdichter+Lüftung läuft. Warum? Weil ich sonst den Kamin nicht betreiben kann. Was macht der Druckwächter wenn was nicht stimmt? Der schaltet die Lüftung ab. Was passiert dann? Der Unterdruck steigt auf über 20Pa!

Wieder dazugelernt. Danke.

Also habe ich einen ganz normalen WT. Kenn der sich trotzdem so zusetzen? Ich habe den mit 30 Liter milder Seifenlauge durchgespült (ohne sass sichtbarer Schmutz ausgetreten wäre) und solange mit klaren Wasser durchgespült, bis keine Seifenreste mehr erkennbar waren. Danach eine knappe Woche trocknen lassen.

Also nochmal: Die Anlage hat ein ganze Jahr lang einwandfrei funktioniert. Lüftung und Unterdruck waren immer normal. Ich konnte den Kaminofen betrieben, egal ob die WP / KWL lief oder nicht. Ich hatte laut Unterdruckwächter immer 4 bis 7 PA im Haus. Jetzt habe ich -20Pa im Haus wenn WP ohne KWL läuft und etwa -4Pa bis 0Pa wenn WP mit KWL läuft.

Ich will nur den Grund für den abnormalen Unterdruck herausfinden.

Also bei 20 Pa löst mein Unterdruckwächter noch nicht aus. Erst so Richtung 30 Pa.
Was sein kann ist, dass der Schlauch des UDW im Rauchrohr zugesetzt ist.

Diesen Schlauch mal vom UDW nehmen und ordentlich durchblasen.

Was könnte noch sein.
Ist der Fortlüfter noch auf 60 % eingestellt ?
Mit welcher Freq.läuft er tatsächlich ? (Bei mir im Normalbetrieb z.Z. auf 23 Hz und 71 %
Die Türöffnung im Aufstellraum hat sich verändert ?

Vielleicht gibt es hier ein Missverständnis. Ich weiß nicht genau ab wann der Druckwächter bei uns anschlägt aber bei - 20 Pa geht mehr Rauch in den Raum als in den Kamin. Das ist ein Wahnsinn Luftzug. Schon bei - 5 Pa funktioniert der Kamin nicht mehr so gut wie er soll. Und das ist aktuell der Fall. Hatte ich alles schon durch.

Wie ich bereits erwähnte, wir hatten dasselbe Problem schon mal und wurde vom SE-Techniker behoben. Leider ohne dass ich im Detail mitbekommen habe, was genau das Problem war.


Ich habe am Fortlüfter nichts eingestellt, ich weiß auch nicht wie das geht.
Alle Öffnung sind noch genauso wie zu dem Zeitpunkt als das Haus gebaut wurde.

Grundeinstellung Fortlüfter:
-Fachmann
-Kälteaggregat
-Drehz.Fortlüfter (Soll 60%)

Überprüfung des Istzustandes:
-INFO
-Wärmepumpe
-Fortluft Ist
-Fortluft Soll

Also im Januar 2024 wurde das Problem letztmalig behoben.

- Anlage wie folgt angetroffen: in Betrieb
- Softwarestände bei Überprüfung: V7.59-4.16
- Fehlerspeicher ausgelesen: F 07 12.01 - 30.11.2023
- Kunde beanstandet folgendes: Unterdruck im Haus
- Ausgeführte Arbeiten: Anlage / Gerät überprüft.
Zuluft + Abluftleitungen abgebaut und auf Funktion geprüft. Verdampfer geöffnet und Fortlüfter geprüft. Blech vor Verdampfer neu fixiert.
kein Unterdruck mehr an Anlage.
neuen Standartparametersatz mit Standartparameter aufgespielt. Kundenparameter wieder eingestellt.

Preisfrage: welches Blech ist es gewesen? Wo sitzt der Verdampfer?

+++ BREAKING NEWS +++

Bin grad runter zur Anlage um zu Fortluft SOLL und IST zu überprüfen. Verdampfer und Fortluft liefen und es war KEIN Unterdruck im Haus. Warum? Ich weiß es nicht.

Die Anlage zeigt
Fortluft SOLL = 62%
Fortluft IST = 21 Hz
Druckdiffernez 3Pa