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  - Wärmepumpen

Hallo zusammen und danke schon Mal für die Hilfe. Wir planen gerade den Einbau einer Wärmepumpe. Eine Heizlastberechnung wurde bereits gemacht mit folgendem Ergebnis

Auslegung des Wärmepumpensystems
nach VDI-Richtline 4645:2018-03
Bedarfsermittlung für die Warmwasserbereitung
Anzahl Personen: 2
Tagesbedarf: 50 Liter
Wärmemenge: 5,82 kWh / Tag
Dimensionierung der Wärmepumpe (Beispiel)
Norm-Gebäudeheizlast: 6,01 kW
Betriebsweise: bivalent parallel
Bivalenzpunkt: -7 °C
Sperrzeiten: 0 Stunden / Tag
Heizgrenztemperatur: 15 °C
Leistung der Wärmepumpe: 5,94 kW

Wir möchten gerne aus Platzgründen (Reihenmittelhaus) das neue Monoblockgerät von Vaillant mit 55Grad Vorlauftemperatur (normale Heizkörper, keine Fußbodenheizung). Jetzt wurde uns vom Heizungsbauer die Wärmepumpe mit 3,5 kW Leistung angeboten. Zwei andere haben 5,5 kW angeboten. Ich bin jetzt total verunsichert. Der erste meint bei unserer Heizlastberechnung würde die WP mit 3,5 kW ausreichen und das würde auch der Außendienst von Vaillant so sagen. Zitat:

"Ich habe die Auslegung auch mit der größeren Maschine geprüft. Laut Hersteller ist der Leistungsanteil dabei zu hoch dieser sollte idealerweise zwischen 70 % und 80 % liegen. Bei der 5,5 kW-Maschine wäre der Anteil zu groß, was zum Takten der Heizungsanlage führen würde."

Ich habe aber doch bei der benötigten Temperatur von 55 Grad auch noch zusätzlich einen Leistungsabfall. Wie soll denn die Pumpe mit 3,5kw das schaffen ohne das der Heizstab dauernd einschaltet? Ich bin total verunsichert und bräuchte hier mal die Einschätzung von Profis. Schon mal ganz lieben Dank

Kannst du paar Angaben zum Haus machen? Wie groß sind die Heizkörper? Wie wurde bisher geheizt und mit welchem Verbrauch pro Jahr?

Lieber nehme ich eine kleinere WP und nehme in Kauf, das der Heizstab ab -5 Grad für paar Stunden läuft, als eine die ansonsten in der restlichen Zeit zu groß ist.

Bisher wurde mit einem Niedrigbrennwertgerät geheizt mit einem Verbrauch von etwa 14.000 kwh Gas

Gebäudedaten
Baujahr 1978
Dach gedämmt, Reihenmittelhaus
Nettogrundfläche: 96 m²
Bruttovolumen: 239 m³
Hüllfläche: 160 m²
Wärmeverluste
Transmissionsverluste
an Außenluft 3.718 W
an Erdreich 0 W
Summe 3.718 W
Lüftungswärmeverluste
durch Leckagen, ALD oder Nutzung oder Mindestwert 2.289 W
Summe 2.289 W
Gebäudeheizlast
Norm-Heizlast: 6,0 kW
Dies ist der Wert für die Wärmeerzeugerauslegung. Ggf. noch Zuschläge für Warmwasserbereitung oder Sperrzeiten addieren.
spezifische Werte
Heizlast / beheizte Gebäudefläche 50,4 W/m²
Heizlast / beheiztes Gebäudevolumen 20,4 W/m³

Auflistung der vorhandenen Heizflächen
Raum Heizlast Heizkörper Normleistung 55 / 45 45 / 35
Watt Maße IST (75/65) Leistung
Kompaktheizkörper
EG - Flur 346 (49 °C) Typ 11 - 300 x 1600 925 W 472 W 275 W
Kompaktheizkörper
EG - WC 122 (46 °C) Typ 22 - 300 x 400 392 W 200 W 116 W
Kompaktheizkörper
EG - WZ (1) 844 (47 °C)
Purmo Vertical 22
2100 x 600
2503 W 1235 W 698 W
Kompaktheizkörper
EG - WZ (2) 844 (47 °C)
Purmo Vertical 22
2100 x 600
2503 W 1235 W 698 W
Kompaktheizkörper
1. OG - Bu?ro (1) 767 (52 °C) Typ 22 - 500 x 1200 1747 W 892 W 519 W
Kompaktheizkörper
1. OG - AKZ 527 (56 °C) Typ 11 - 500 x 1200 1025 W 524 W 304 W
Badheizkörper
DG - Wannenbad 171 1852 mm X 766 mm Maximal mögliche Leistung: 684 W
Badheizkörper
DG - Duschbad 139 1852 mm X 616 mm Maximal mögliche Leistung: 554 W
Kompaktheizkörper nicht OK nicht OK
DG - Schlafgemach 868 (75 °C) Typ 10 - 500 x 1600 864 W 441 W 256 W

Einstellwerte und Volumenströme
für Systeme mit 55 °C Vorlauftemperatur / 45 °C* Rücklauftemperatur
Heizkörper
Raum Leistung Rücklauf Durchfluß Einstellwert
EG - Flur 346 Heizkörper Typ 11 - 300 x 1600 34.6 °C 15 l/h 1.5
AFC-Ventil
EG - WC 122 Heizkörper Typ 22 - 300 x 400 30.4 °C 4 l/h 0.4
AFC-Ventil
EG - WZ (1) 844 Purmo Vertical 22
2100 x 600
33.3 °C 33 l/h 3.3
AFC-Ventil
EG - WZ (2) 844 Purmo Vertical 22
2100 x 600
33.3 °C 33 l/h 3.3
AFC-Ventil
1. OG - Bu?ro (1) 767 Heizkörper Typ 22 - 500 x 1200 39.5 °C 43 l/h 4.3
AFC-Ventil
1. OG - Bu?ro (2) 0 Heizkörper - x 54.9 °C 0 l/h 0
Eclipse (1K) DN 10 Durchgang
1. OG - AKZ 527 Heizkörper Typ 21 - 500 x 1200 35.8 °C 24 l/h 2.4
Eclipse (1K) DN 10 Durchgang
DG - Wannenbad 228 Heizkörper - 1852 x 766 31.8 °C 8 l/h 0.8
Eclipse (2K) DN 10 Durchgang
DG - Duschbad 185 Heizkörper - 1852 x 616 31.8 °C 7 l/h 0.7
Eclipse (1K) DN 10 Durchgang
DG - Schlafgemach 868 Heizkörper Typ 21 - 500 x 1600 42.7 °C 61 l/h 6.1
Eclipse (1K) DN 10 ! Durchgang
Summe: 37 °C 228 l/h
Pumpenförderhöhe: 1 m

Auslegung des Wärmepumpensystems
nach VDI-Richtline 4645:2018-03

Dimensionierungstabelle

Leistung der Wärmepumpe in kW im Auslegungspunkt.

Sperrzeiten in Std. / Tag 0 2 4 6
Heizgrenztemperatur in °C 12 15 12 15 12 15 12 15
Bivalenzpunkt
-2 °C 4,41 4,64 4,81 5,07 5,29 5,57 5,87 6,19
-3 °C 4,70 4,90 5,13 5,35 5,64 5,88 6,27 6,54
-4 °C 5,00 5,16 5,45 5,63 6,00 6,19 6,67 6,88
-5 °C 5,30 5,42 5,78 5,91 6,36 6,50 7,06 7,23
-6 °C 5,60 5,68 6,10 6,20 6,71 6,82 7,46 7,57
-7 °C 5,89 5,94 6,43 6,48 7,07 7,13 7,86 7,92
-8 °C 6,19 6,20 6,75 6,76 7,43 7,44 8,25 8,26
Monovalent
-8.20 °C 6,25 6,25 6,82 6,82 7,50 7,50 8,33 8,33

Ich kann hier leider keine Tabellen posten, sorry wenn das alles etwas unübersichtlich ist :-/

Die Vaillant VWL 35 ist nur eine kastrierte VWL 55. Da hast du also keinen Vorteil bei der Mindestleistung. Insofern würde ich zur VWL 55 raten, auch wenn sie ein wenig mehr kostet. Spätestens beim Abtauen ist die im Vorteil gegenüber der 35er.

Kompaktheizkörper nicht OK nicht OK
DG - Schlafgemach 868 (75 °C) Typ 10 - 500 x 1600 864 W 441 W 256 W

Den wirst du aber wohl vergrößern müssen, oder mit geringerer Raumtemperatur leben müssen.

Ansonsten könntest du mit 50°C VLT leben. Kostet nicht die Welt, und ist ja nur für wenige Tage im Jahr.

Die 6 kW Heizlast klingen plausibel bei 14.000 kWh Gasverbrauch.
1.) Was ist die Norm-Außentemperatur (NAT) vom Wohnort
2.) Was haben die beiden Vaillant Modell für eine tatsächliche max. Heizleistung bei A-7W35 oder A-7/W55?

Dann könnte man eine Empfehlung geben.

Planst du diese Temperatur als dein Heizungs-Vorlauf? Das ist viel zu hoch... ;-)

Klimadaten
Standort: Troisdorf
Normaußentemperatur: -8.20 °C
Jahresmitteltemperatur: 11.10 °C
Höhe über Normal-Null: 61 m

🔹 Vaillant aroTHERM plus VWL 35/8.1 A

Betriebszustand Heizleistung COP (Wirkungsgrad)

A7/W35 3,54 kW 5,37
A2/W35 3,09 kW 4,25
A-7/W35 2,68 kW 3,04
A7/W55 3,35 kW 3,47
A-7/W55 2,54 kW 2,16
Max. Heizleistung (Verdichtergrenze) ca. 3,8–4,0 kW


🔹 Vaillant aroTHERM plus VWL 55/8.1 A

Betriebszustand Heizleistung COP (Wirkungsgrad)

A7/W35 5,61 kW 5,12
A2/W35 4,91 kW 4,06
A-7/W35 4,25 kW 2,92
A7/W55 5,36 kW 3,45
A-7/W55 3,94 kW 2,13
Max. Heizleistung (Verdichtergrenze) ca. 6,0 kW

Ich plane grundsätzlich gar nichts weil ich kein Experte bin, ich bin heillos überfordert mit dem ganzen Thema :-D Je niedriger die VL desto besser, das ist schon klar. Im Schlafzimmer heizen wir eh praktisch nicht, deswegen wäre der Heizkörper da quasi wurst.

Ich danke euch auf jedenfall schonmal vielmals für die Unterstützung. Also von allem was ich jetzt so grundsätzlich gelesen habe tendiere ich eher zu dem Gerät mit 5,5 kw Leistung. Was meint ihr?

Oh und noch eine ganz andere Frage zu dem Thema... Angeboten wurde jetzt ein Pufferspeicher von 100 Litern. der sollte ja ausreichend sein oder ist das eventuell überdimensioniert?
Auch ist die Überlegung ob der Vaillant Tower oder ein separater Trinkwasserspeicher besser wäre. Der kleine Speicher von Vaillaint hat aber keine anschlussmöglichkeit für einen PV-Heizstab. Erst ab 260 Liter Größe. Das wäre aber für 2 Personen dann vermutlich zuviel. Der PV-Heizstab käme nur in Frage um die Pumpe im sommer möglichst auslassen zu können. Ob sich das alles lohnt... Keine Ahnung. Ich bin hier sehr offen für Meinungen :-D

Also bei 96 m2 Fläche und 14000 kWh Gas pa hast du bei einem REFH ein Problem. Dein Energieverbrauch ist schlicht und ergreifend viel zu hoch.

Also die Heizlastberechnung beläuft sich auf 5,94 kw. Das ist jetzt nicht besonders hoch

145 kWh/m²*a ist für ein Reihenmittelhaus viel. Anhand des Gasverbrauchs lässt sich das aber nur bedingt abschätzen.

Verstehe aber nicht warum man bei 55°C VLT und einer Heizlast von 6 kW eine 3-kW-WP anbietet, zumal die untere Modulationsgrenze der 35/8 und der 55/8 vermutlich identisch ist. Warmwasser soll die WP ja auch noch machen. Da bist du mit der 55 besser dran.

Aber nochmal... die 55°C VL will doch niemand haben!

@PeruanischesDrachenket: Verringer doch mal deine jetzige VL-Temperatur wenn möglich, und schau mal womit ihr klarkommt. Dabei die HK alle mal voll aufdrehen.

Effektiv sind es jetzt auch 115qm und nicht 96. wir hatten bisher im Keller noch einen beheizten Raum der zukünftig aber nicht mehr mitbeheizt wird.

Ganz klar die Große. Hast ja bei Nat auch nur 4,5 kW Leistung.


Lass dich nicht verwirren. Nicht alles ist gut gedämmt und nicht jeder Bewohner gibt sich mit 20°C in Wohn- und 18°C in Schlafzimmern zurecht.
Ich hab in den letzten 12 Monaten 14.500 kWh Wärme in unser Reihenmittelhaus gebracht (inkl. WW für 2 1/2 Personen). Dabei war es letzten Winter weder eisig kalt, noch überall ausreichend warm. Ab und an meckert die Frau noch in ihrem Büro. Bin noch am justieren aber etwas mehr Wärme muss wohl kommen.

Ich danke dir, bin halt leider kein Heizungsbauer und muss mich mühsam in das ganze Thema einarbeiten um Entscheidungen treffen zu können. Die Bandbreite an schlechter Beratung ist das was mich echt mürbe macht. Haben auch von einem eine 10,5 kw anlage angeboten bekommen :-D Auf Nachfrage hat er sich dann beim Hersteller beraten lassen und würde uns jetzt ein anderes Angebot zukommen lassen. So einer Firma trau ich doch dann nicht mehr zu mich ordentlich zu beraten :-D

Es steht alles hier im Forum, auch wenn es nicht immer einfach zu finden ist. Aber wenn du aktuell effektiv bei 145 kWh/m²a liegst hast du ein Problem & Gruss delta97

Ich habe 122 khw/a weil 115 derzeit beheizt werden. Was genau hab ich denn deiner Meinung für ein Problem?

Lass dich nicht verwirren mit der Vorlauftemperatur, man wird später sehen ob man wirklich 55°C braucht oder vielleicht auch <50°C gut funktioniert (sehr warscheinlich ja)

Die VWL55 finde ich noch gerade knapp ausreichend. Die liefert noch ~4kW wo eigentlich schon 5kW gebraucht werden. Kann nicht verstehen wer da noch eine VWL35 anbietet.

Warmwasser, Abtauungen und eventuell Sperrzeiten kommen noch ja noch hinzu.
...falls die Minderleistung der VWL 75 nicht deutlich über der VWL55 liegt würde ich sogar mal in diese Richtung überlegen.

Mit Sanierung sind es um die 60kWh / m2a & Gruss delta97
https://energie.ch/heizenergieverbrauch/

Das schlimme ist, dass diese Heizungsbaufirma von Vaillant selbst empfohlen wurde und dass auch das Tool von Vaillant selbst die 3,5kw Pumpe ausspuckt. Und darauf beharrt der Heizungsbauer jetzt halt :-D Dann werde ich wohl oder übel noch eine andere Firma suchen müssen. Nervt mich alles.