Öffentliches Forum
  - Wärmepumpen

Da hast du mich wohl falsch verstanden. Ist immer noch die 18er. Hab aber nur den Preis für die 12er bezahlt. Die 18er und die 12er nehmen sich aber eh nicht viel bei der unteren Modulationsgrenze. Und mit der Steuerung kann man die auch gar nicht richtig anfahren….

Anbei der Link vom Leistungsdiagramm der 18er, Seite 20.

Leistungsdiagramm

Dann kann man sich ungefähr vorstellen, dass 10% Änderung an der Regelabweichung nicht wirklich viel ausmacht. Die Regelabweichung bedeutet die maximale Reduktion von VDmod. Hast du also VDMod von 15% bei AT18 Grad, dann nimmt die Wärmepumpe bis zum erreichen der Solltemperatur max 10% zurück. Also von VDMod 15% auf 13.5%.

Um im Leistungsdiagramm eine senkrechte Verschiebung bis zur unteren Modulationsgrenze zu erreichen, müsste die Regelabweichung auf 100 % gesetzt werden. Und dafür muss du die Freigabe von Brötje bekommen. Und dann hat man das Problem, dass es kein Regler sondern eine Steuerung ist. D.h entweder zu hast zu viel oder aber zu wenig Leistung um den Sollwert zu halten. Das ist der Nachteil einer Steuerung. Vielleicht hat das früher bei einem Kessel gut funktioniert da man den Puffer uberhöht hat, aber bei einer Wp ist das halt das blödeste was man tun kann. 1Grad höhere Vorlauf ca. 3% schlechtere JAZ. Bei 5 Grad biste dann schon bei 15%. Statt ner JAZ von 4 biste dann halt schnell bei 3.4…….

wie kommst du den darauf. Warum kann man die den nicht anfahren. du solltest mal über die Hyraulik hier was los werden.
Wenn du das ja alles weisst, bin ich erstaunt das eine FBH ges von 80% mit der System Tempertur von 20 % gefahren wird. Bei -15 49 Grad würde ich sagen Haus untauglich für WP. Die Neuen auf dem Markt mit R 290 können so was realisieren.



Gutefrage

Gut gesehen… willst du die Nummer von meinem HB??? Nur zu empfehlen. 😎

Na -15 Grad gibts jetzt bei mir vielleicht alle 10Jahre einmal kurz in der Nacht. Die 39 um den 0Punkt sind noch ganz ok für ne Wp. Ist halt auch kein Passivhaus, sonst hätten die mir keine 18er verbaut. Heizlast nach InSitu ca. 12kW bei -5, also doch Wp tauglich.

Aber geht ja hier am Thema vorbei. Hier gehts um Tommy‘s Wp und wollte nur aufzeigen das die BLW Neo so ihre Schwächen hat, die halt nunmal vorhanden sind. Sicherlich kann man sie ein bisschen tunen aber hat halt ihre Grenzen. D.h. Die Wp kann nicht den tatsächlichen Heizbedarf regeln, was man aus der Beschreibung vermuten lässt.

Moin,
wenn du alle 10 Jahre 49 Grad Rücklauf brauchst, würde ich die in den restlichen 9 Jahren tiefer fahren. Aber das hilft Tommy nicht. An sich bin froh das man die Physik nicht tunen kannen. Warm habt ihr es ja, dann frohes Fest.

Gutefrage

Moin,

heute hat sich Brötje gemeldet und wir haben ein Termin für den 13.01.26 vereinbart, werde dann berichten.

Bin gespannt was sie einstellen…, aus Erfahrung bei mir durfte der Servicetechniker nicht unter 15% VdMod gehen. Die Freigabe kam von weiter oben…..

@ Gutefrage:

Bei mir wird die Vorlauftemperatur genutzt. Du weißt ja, meine Wärmepumpe läuft über den Vorlauf.
Als sie früher noch über den Rücklauf gesteuert wurde, hat jede Abtauung zu einer Abschaltung der Wärmepumpe geführt. Grund dafür war, dass beim Abtauen durch den erhöhten Volumenstrom warmes Wasser aus dem oberen Pufferspeicherbereich nach unten gezogen wurde und dadurch die Solltemperatur kurzfristig überschritten wurde.

Bei mir wird die Vorlauftemperatur genutzt. Du weißt ja, meine Wärmepumpe läuft über den Vorlauf.
Ne ne mein Freund da weiss ich nix von.

Gutefrage

Den Tipp hattest du mir damals gegeben: den Sensor oben im Pufferspeicher zu platzieren. Und tatsächlich funktioniert das bei mir deutlich besser, als über die Rücklauftemperatur zu regeln.

Brötje konnte mir seinerzeit keine Lösung anbieten, um zu verhindern, dass die Wärmepumpe nach jedem Abtauvorgang in die Sperrzeit geht. Dabei hatte ich ihnen ausreichend Daten zur Verfügung gestellt, die eindeutig zeigen, dass während des Abtauens der Sollwert kurzzeitig überschritten wurde und genau das den Abschaltbefehl ausgelöst hat.

Es kann ja kaum sein, dass ich der Einzige bin, bei dem dieses Verhalten auftritt.
Aber gut – das Problem habe ich inzwischen selbst gelöst.

aber trotzdem ist es eine RL Steuerung.

Gutefrage

Moin,

der Techniker von Brötje war eben da.
Die Offset Werte für inlet und outlet beziehen sich auf Korrekturwerte für die Vorlauf- u. Rücklauftemperatur, unter Ein/Ausgänge und dann Fühler. Die Werte sind auch hinterlegt und werden auf einem Prüfstand im Werk ermittelt.

VD-Mod hat er ganz klar gesagt, dass diese nicht unter 15 % laufen sollen um den Verdichter zu schonen und Garantie nicht zu verlieren.

Die Kondensat Temperatur ist bei der Anlage ein errechneter Wert aus dem Kondensatdruck, es gibt kein Temperaturfühler für das Kondensat. Er meinte das es normal sei dass die Temp dann unter VL-Temp ist da der Druck hinter Vorlauftemp. ermittelt wird und es wäre bei jeder Brötje 18 kw Anlage so.

Stichanbindung konnte er nicht weiter helfen da er nicht für Hydraulik zuständig ist.

Er hat noch die Startdrehzahl (VD-Mod) von 30% auf 25% gestellt, dass ist aber der tiefste Wert den Brötje zulässt.

Ich habe es gleich gesagt: Der Techniker geht nicht unter 15 %. Umso bemerkenswerter ist, dass die veröffentlichten Teillastwerte und die angegebene Mindestleistung mit 15 % VDMod nicht erreichbar sind. Das ist eine klare Täuschung des Kunden.

Bei mir wurde 0%VdMod von Brötje freigegeben und die Garantie von 5 Jahren beibehalten. Ob das Ding 20 Jahre hält??? Keine Ahnung…. wäre froh wenn es vorher den Geist aufgibt. Dann kommt ne andere rein, die tatsächlich tut was sie soll.

Was haste jetzt vor?? 15% lassen oder weiter runter…..

Eine offizielle Stellungnahme von Brötje wäre ja mal nicht schlecht, warum sie die in Dokument 7701138-05 0720 angegebene Leistung im Teillast bei 20 Grad Raumluft nicht erreichen können:

AT 7 Grad — 6.45 kW
AT 12 Graf — 7.13 kW

Also bei mir war die 18er mit 15%Vd Mod nicht mal in der Nähe der angegebenen Leistung…. Eher 10 kW

Eine offizielle Stellungnahme gabs nie. Wurde dann von Brötje halt auf 0% gestellt. Möglicherweise sollte damit ein Rechtsstreit vermieden werden.

Achja, die 5 Jahre Garantie haste nur, wenn du jedes Jahr nen Service machen lässt 😉

Sorry das ich erst so spät Antworte. Die 15% werde ich vorerst so belassen. Nach der Heizperiode werde ich erst mal ein Fazit ziehen im Vergleich zur Gas/Hybridlösung und dann die Anlage umbauen lassen (dann wird ja noch mal ein Techniker kommen und mit dem erst mal sprechen), sowie die Gasheizung abmelden.