Öffentliches Forum
  - Wärmepumpen

Hallo Forum,

kann man fuer einen EFH Neubau, per Faustformel
die Leistung/Groesse der Waermepumpe plausibilisieren ?
Einfach wie folgt:

KFW55 Haus: 30 Watt pro Quadratmeter (W/qm)
KFW40 Haus: 25 Watt pro Quadratmeter (W/qm)

Dann also zB 180qm beheizte Wohnflaeche und KFW55 Haus:
180qm*30W/qm = 5400W = 5,4 kW = Groesse der WP.

Ja, es wird natuerlich eine Heizlastberechnung nach DIN
notwendig sein, aber was man so liest kann dabei
auch viel schiefgehen. Es ist kompliziert ...

Wenn man dann noch sagt fuer die FBH 10cm
Verlegeabstand in allen Raeumen und im Bad 5cm,
dann muesste man doch den groebsten Unsinn vermieden haben.

???

Viele Gruesse
PIDRegler

Aus eigener Erfahrung mit KFW55 und 160qm würde ich Ja zu Deinen Überlegungen sagen.

Gruß Karl

Planung nach flow30.

Das Bad so auslegen, dass kein Heizkörper benötigt wird. Auch unter der Badewanne fbh legen. Reicht das nicht, was so sein wird, Wände mitbeheizen: wandheizung.

Lüftungsanlage geplant??

KWL mit WRG vorsehen!
Trinkwasser separat kalkulieren, da die geringe Heizlast FBH hier zur Verlagerung führt.
Lösung muss zum Ww Komfort passen.
Bauteilaktivierung bringt Kühloption in die Decke(n)
Bad FBH unter Wanne, bis an Siphon, lässt diesen austrocknen! >>Geruchsprobleme

Heizlast berechnen, KWL zentral, nicht die Käsevariante
Daumenlösungen enthalten Unschärfen, die hinterher kaum behebbar sind,.

Nicht bei 25-30°C Vorlauftemperatur im Neubau.

Bad für die Nutzungsdauer getrennt höher erwärmen, z.B. Badheizkörper mit Heizlüfter, es ergibt für mich keinen Sinn die VL/Heizkurve für 10% der WFL höher zu halten und den Rest der Fläche dann zu reduzieren...
aber wer Muße hat, der mag es mal durchrechnen auf 10J

Wenn man im Bad mehr Heizflächen hat braucht man keine höheren VLT um es dort wärmer zu haben.

Nach meiner Vorstellung, ein klares Jein.

Wenn du jetzt mal die 25 und 30 W/m2 aus deinem Beispiel nimmst, ist der Unterschied ja nicht sehr groß. Ob man denn nun über einen Daumen peilt und einmal bei 3750 und einmal bei 4500 W für 150 m2 landet; es kann beides passen.

Machst du aber deine HLB und landest bei 27 kW, sollte dir deine Faustformel sagen, dass du irgendwo mit dem Komma verrutscht bist.

Wie gross soll dieser werden???

Meiner ist gut groß und wird nicht messbar warm. Toll... Und dann noch Lüfter? Geht nicht!

Dann lieber separat schaltbar ein IR Panel.

Ist schon etwas sehr pauschal und kommt auf viele Faktoren an.

Ich habe z.B. ein ca. 170qm kfw40 Haus mit KWL, das aber gerade so kfw40 erfüllt (hauptsächlich wegen monolithischem Wandaufbau mit U 0,168) und die Heizlastberechnung ergab 4,7kW bzw 27,6W/m2.

Habe nach raumweiser Heizlastberechnung 10-12,5-15cm FBH-Verlegeabstände, im Bad 7,5. Das passt gut, nur die 7,5 im Bad bringen nur bedingt etwas, v.a. wenn sie dann die Badewanne aussparen. Empfehle da auch unbedingt noch eine Wandheizung, vermisse diese bei uns auch.

Bei einer Sole-WP, die keine Abtauthematik usw wie eine LWWP hat, wird man mit einer max.6kW Variante, die gut runtermodulieren kann, nicht so verkehrt liegen. Meine geht bis 1.25kW runter, allerdings nur bei kalter Sole um 0 Grad rum ab Mitte Winter. Damit läuft sie nahezu den ganzen Winter durch. Hat nie mehr als max 4kW mal machen müssen, durchschnittlich läuft sie mit etwas über 2kW.

Nicht an die WP anschliessen!
Rein elektrisch/optisch, - Bei Laufzeit im Winter, unter 1h am Tag, wird die schnellere Wärmeverteilung hier punktuell, bezogen auf die Zeit, Wärme schnell zur Verfügung gestellt, die anschliesend die Feuchtigkeit mit weglüftet .

Die FBH garantiert die Grundleistung und Erwärmung bis zur Aussenwand 24h.
Der HeizlüfterHeizstab im Badgeizkörper die mollige Wärme zur Zeitdauer des Aufenthalts, keine Dauerheizung.

Alles außer IR Panel ist eigentlich Unsinn. Was soll in den HK rein? 300watt? 1000watt? Bis der wärme abstrahlt dauert.

Aber du möchtest in ein modernes heizsystem allen ernstes einen Heizlüfter integrieren? Und natürlich im feuchtraum mit spritzwassergefahr??

Hallo nochmal,

was ich bauen moechte ist so grob wie folgt:

EFH 1,5 geschossig kein Keller
Bewohner: 2x aeltere Leute um die 60
Massiv oder Holzbau ist noch nicht klar,
momentan plane ich parallel beides
170qm beheizbare Wohnflaeche
KFW55 Standard
Sole Erdwaermepumpe ohne Puffer
max 200L WW Speicher
FBH ohne ERR (bzw nicht angeschlossen)
17x2 FBH Rohr
Verlegeabstand 10cm ueberall, Bad 5cm plus Wandheizung
Lt Faustformel: 170qm * 30W/qm = 5100 Watt = 5,1 kWatt Heizleistung

Die 2-4 HBs im Dorf bzw in der Umgebung sind keine grossen
Rechenkuenstler, ich werde genau vorgeben was zu tun ist.

Wer kann ein modulierendes Geraet bzw Hersteller
fuer die Pumpe empfehlen ?

Viele Gruesse
PIDRegler

Beispielsweise die 1.25-6kW Wärmepumpen mit integriertem 180l WW-Speicher von Novelan - Alpha Innotec - Roth (baugleich).

Von Stiebel Eltron gibt’s auch etwas in der Kategorie.

Die bewährte Nibe S1255 ist von der S1256 abgelöst worden, die nicht mehr ganz so weit runtermoduliert und bis 8kW rauf geht.

Welche Wärmequelle dazu soll es werden? RGK?

Hallo,

es wird gebohrt. Also Erdsonde.

Viele Grüße
PIDRegler

Hallo,

hast du dich über den RGK oder Tiefenkollektor informiert?
Der RGK wird in DE überwiegend privat erstellt, der Tiefenkollektor erstellt dir eine Firma. Mir sind drei Anlagenbetreiber persönlich bekannt, alle sind mehr als zufrieden. Der Tiefenkollektor dürfte einiges günstiger sein als eine Bohrung.

Wolfgang

Verlegeabstand ist schon sehr gering. Das ist zwar ideal für die Effizienz, bedeutet aber auch weit über einen Kilometer Heizrohr in der Hütte.

Gerade da du sehr pauschale Vorgaben machen willst, ist es wichtig auch die max Länge der Heizkreise zu begrenzen. Siehe Flow30 (<<100m).

In den Bädern würde ich immer Wandheizung einplanen. Gerade auch an der/den Außenwand(-en), da diese die größte Kältebrücke im Bad sind. Bedenke: Doppelte Fläche bringt wesentlich (!!!) mehr als halber Verlegeabstand.

Des weiteren sollte man zumindest einmal grob drüber schauen, wie viele das Verhältnis der Verlustflächen (Außenwände und insbesondere Fenster) zu der Grundfläche / Heizfläche ist. Kleine Räume mit viel Außenwand / Fenstern haben eine wesentlich höhere Heizlast pro Quadratmeter und fordern damit engeren Verlegeabstand oder Wandheizung. (Gerade ein Bad in einer Hausecke).
Sehr große Räume können hingegen durchaus auch mit 15cm oder vereinzelt gar 20cm (z.B. 40qm Wohnzimmer) realisiert werden.

@ Lupo1: Ja, dane fuer den Hinweis. RGK ist bekannt, leider gibts keinen
Platz ums Haus. Es ist mitten im Ort, an der Kirche. Haeuser in einigem Abstand
drumherum. Aber es gibt keinen klassischen Garten etc.
Ob ich bohren darf weiss ich noch nicht, aber wenn dann mache ich es.
Plan B ist immer die LWP...

@ Guste100: Ok, Wandheizung im Bad wird eingeplant, danke fuer den Hinweis.
Leitungslaengen: Werde darauf achten, dass alle aehnlich sind, kleiner als 100m.
Mein Plan ist, dem HB die Zonen vorzugeben....

Viele Gruesse
PIDRegler

Hallo,

Anfrage an Sender Jerevan:

"kann man fuer einen EFH Neubau, per Faustformel
die Leistung/Groesse der Waermepumpe plausibilisieren ?"

Antwort: Ja man kann, aber...

Ist also etwas Faust(formel) aufs (dann eventuell blaue) Auge.

Wie hier ja mit vielen wenn, aber, vielleicht, sollte man machen, oder sollte man nicht machen, verdeutlicht wurde.

Gruß Musil

PS: "plausibilsieren" - ein sehr schönes Wort.....

Wenn du ein einzelnes Haus meinst musst und kannst du doch rechnen.

Eine Faustformel macht nur Sinn um ganz grob die Auslegung zu bewerten wenn man mehrere Häuser betrachtet.

Servus,
die Heizlast laut Papier dürfte sich in den Rahmen jenen du angenommen hast auch bewegen. In der Praxis mit einer KWL werdet ihr darunter liegen.
Ein klassischer RGK wird bei wenig Platz zu einem logistischen Problem.
Der Tiefenkollektor ist vom Konzept bei wenig Platz besser geeignet und rate dir hier eine Anfrage zu machen.

ja, die Produkte gibt es, der Heizkörper arbeitet ölgefüllt und ist schon im früheren Jahrhundert bewährte Technik gewesen, gähn.

Heizlüfter COP1 sofort schnelle Wärme, nur so lange, wie man es braucht, keine unnötige Erwärmung von Speichermassen.

den IR-Heizkörper darf man auch nicht im Spritzbeteich montieren, oder?

Hallo zusammen,

nochmal zurück zu den Herstellern.

Nibe- Portfolio habe ich verstanden.

Alpha Innotec finde ich konfus.
Viele Varianten und Leistungsdaten
die ich nicht verstehe.
Kann da jemand eine Maschine
empfehlen?

Welche Sole WP für die 5,1kW Heizlast
sollte es werden? Moduliernd!

Viele Grüße
PIDRegler

„ Auch als Badheizung ist die hauchdünne Heizplatte geeignet, denn sie ist (bei Stecker- & Festanschluss) mit einer Schutzklasse von IP44 gegen allseitiges Spritzwasser und Feuchtigkeit resistent.“

Alpha Innotec WZSV 62 (63) = Novelan WSV 6.2 (6.3) = Roth ThermoTerra BF6

Alle exakt die selben 6kW Sole-WPs auf bis zu 1,25kW runtermodulierend und mit integriertem 180l WW-Speicher. Sind auch in Varianten ohne WW-Speicher erhältlich.

Die in Klammern sind die Versionen mit R290 Kältemittel.