Öffentliches Forum
  - Fußbodenheizung

Hallo,

wir haben vor knapp 5 Jahren an unserem Haus angebaut.
Während der Altbestand mit normalen Heizkörpern ausgestattet ist, wurde im Anbau eine FBH verbaut.
Diese wurde in einem Heizkreis an die bestehende Gastherme angeschlossen.

Die Vorlauftemperatur liegt zwischen 60-65 Grad. Diese ist notwendig um den Altbestand zu heizen. Vor der FBH ist ein Thermomischer verbaut, welche die für die FBH zu hohe Vorlauftemperatur runterregeln soll.

Seit letztem Winter macht das System Probleme.
Während die kleine Umwälzpumpe welche direkt nach dem Thermomischer verbaut ist läuft, funktioniert alles reibungslos und der Thermomischer reduziert die 60 Grad Vorlauf auf die gewünschten 30 Grad. Sobald aber im Anbau die Zieltemperatur erreicht ist, schaltet die Umwälzpumpe logischerweise ab. Ab diesem Zeitpunkt wird die Temperatur nicht mehr korrekt reguliert und steigt an der FBH auf 50-55 Grad. Durch den vorhanden Druck der Pumpe der Gastherme (Vermutung) gelangt das zu heiße Wasser auch weiterhin in den Anbau. Dies hat zur Folge, dass dort die Temperatur über den Sollwert steigt.

Meine Frage: An welcher Stelle liegt der Fehler?
Welches Teil müsste bei ausgeschalteter Pumpe verhindern, dass weiter heißes Wasser durchläuft? Die Pumpe? Der Thermomischer? Oder sollte der Thermomischer auch seine Arbeit verrichten wenn die Pumpe aus ist? Merkwürdig ist wie gesagt, dass alles funktioniert solange die Pumpe läuft.

Das System sieht so aus: https://www.ebay.de/itm/386768803669?chn=ps&_ul=DE&_trkparms=ispr%3D1&amdata=enc%3A1HzPKQQn6Tby0X8lnhxtJVw22&norover=1&mkevt=1&mkrid=707-173151-927826-9&mkcid=2&mkscid=101&itemid=386768803669&targetid=2514621212877&device=m&mktype=pla&googleloc=9217909&poi=&campaignid=21674357977&mkgroupid=188231493276&rlsatarget=pla-2514621212877&abcId=10011854&merchantid=137613777&gad_source=1&gad_campaignid=21674357977&gbraid=0AAAAAD_G4xb2RHO6ujOWFVPFaI28PnxGY&gclid=CjwKCAiAw9vIBhBBEiwAraSATr9fLn6NhaAOFIw2Xrw-C3bSddzThLZfXhfJc4jhjNajmhuU7vumtxoC_AcQAvD_BwE

Hallo,

so wie ich das sehe, ist das Problem, daß die Heizkurve des Mischers nicht stimmt (zu hoch ist)

Es sollte m. M. nach SO sein, daß die FBH dauernd läuft


MfG

Wo stellt man die Heizkurve am Mischer ein.
Am Thermomischer stell ich ja nur eine Temperatur ein. Aktuell 30 Grad. Niedrigste Temperatur am Thermomischer ist 20 Grad.

Es ist doch aber normal, dass die Wilo Pumpe ausgeht, sobald die Zieltemperatur erreicht ist.

Nicht normal ist es, dass sobald die Pumpe aus ist die Temperatur von den eingestellten und im Pumpenbetrieb gehaltenen 30 Grad auf 55 Grad steigt.

Zur Info: Ich bin absoluter Laie. Die Firma welche damals die Erweiterung mit der FBH gemacht hat, gibt es nicht mehr.
Eine andere Firma hat den Fehler nicht finden können.
Es wurde dann der Thermomischer getauscht. Jetzt in der neuen Heizperiode besteht das Problem wieder und ich habe bei den hohen Temperaturen zum einen bedenken dass die FBH Schaden nimmt und zum anderen wird es im Anbau zu warm.

Wird wirklich die FBH zu warm oder zeigt nur das Thermometer hinter der Pumpe eine zu hohe Temperatur?

Temperaturanzeige hinter Pumpe steigt sobald diese aus ist auf 55 Grad. Gestern Abend hatte ich dann irgendwann 21,6 Grad im Anbau. Eingestellt sind 21 Grad. Wenn dieser Wert erreicht ist, geht auch die Pumpe aus.
Insofern würde ich sagen, ja. Die zu hohe Temperatur gelangt auch in den Kreislauf der FBH.

Gehe wie oben erwähnt davon aus, das der Pumpendruck der Pumpe der Gastherme ausreicht und die läuft ja ständig.

Aber der Thermomischer sollte ja nicht nur funktionieren wenn die kleine Wilo Umwälzpumpe läuft, oder?

Die FBH-Regeleinheit würde funktionieren, wenn es zwischen Therme und Regeleinheit eine hydraulische Weiche, einen Pufferspeicher oder einen Wärmetauscher gäbe. Dann kann die Umwälzpumpe der Therme nicht mehr in den FBH-Kreis drücken.

Eventuell ist auch die Variante "o. Bypass" hier falsch gewählt.

Ist das nicht genau das was der Thermomischer mach?

Der gibt vor, wieviel vom eigenen Rücklauf beigemischt wird. Funktioniert aber nur, solange die Heizkreispumpe aktiv ist. Sinnvollerweise sollte der Mischer dann ganz zu machen, wenn die Pumpe abschaltet. Tut er aber wohl nicht. Was dann zu der Frage führt, nach welchem Kriterium wird die Pumpe abgeschaltet. Der Mischer weiß davon eventuell nichts, weil der auf einem manuellen Festwert steht, und die Pumpe von der Therme nach einer Heizkurve elektrisch ein/aus geschaltet wird.

Der Vollständigkeit halber: Die Reihenfolge ist doch hoffentlich VL Therme > Abzweig HK/FBH > Mischer > Umwälzpumpe > FBH > Mischer > RL Therme?

Denn wenn die Pumpengruppe falschrum montiert ist (also z.B. die Pumpe im Rücklauf oder vor dem Mischer), funktioniert der Mischer auch nicht richtig.

Kannst du noch was zur Gastherme und deren Steuerung schreiben? Modellnr etc ...

Hier das Bild der Gastherme von der die Heizstränge an den Altbestand abgehen.

[img][/img]

An den bestehenden Heizsträngen wurde dann die Heizstränge der FBH angeschlossen:

[url=]Linkbezeichnung[/url]

Diese wandern dann an die FBH:

[img][/img]

Solange die Pumpe läuft verichtet der Thermomischer seinen Dienst und die Temperatur liegt bei 30 Grad

[img][/img]

Im Anbau ist eine Regeleinheit. Dort sind 21 Grad eingestellt. Sobald diese erreicht sind, schaltet die Pumpe ab. Kurz darauf steigt die Temperatur der FBH auf knapp 55 Grad.

[img][/img]

Altbestand und die FBH des Anbau hängen somit alle in einem Heizkreislauf.

Diese Geschichte mit dem Thermomischer und einem Raumthermostat ist eine absolute Fehlkonstruktion, denn auch wenn der Raumthermostat die Pumpe ausschaltet drückt die Hauptpumpe in der Therme über diesen Thermomischer (Leckmenge) noch immer heißes Wasser in den FBH Kreis!

Eine FBH darf niemals mittels Raumthermostat und "Pumpenschaltung" geregelt werden, sondern die Pumpe sollte während der Heizperiode dauernd laufen und in der Anspeisung von der Therme her sollte ein elektrisches Regelventil siten welches über einen Regler entsprechend der Außen oder Raumtemperatur geregelt wird.

Eine derartige Regelung liegt kostenmäßig im Bereich zwischen 5 und 600,-€ und sichert saubere Temperaturverhältnisse ohne zeitweilige Überheizung und spart am Ende noch Energie, was der Thermomischer niemals erreichen kann!

Eine derartige Regelung wird üblicherweise nicht mit einem Motormischer sondern nur als "Einspritzschaltung" ausgeführt und besteht wasserseitig aus einem Heizkörperventil mit einem thermischen Antrieb welcher durch den Regler getaktet angesteuert wird.

Danke. Das sind natürlich keine guten Infos. Würde aber bedeuten, dass das System seit der Erweiterung noch nie korrekt gelaufen ist und mir die Überhitzung einfach erst später aufgefallen ist.

Drei Fragen hierzu:

1) Warum funktioniert der Thermomischer nur wenn die Pumpe läuft?

2) Welche konkreten "umbauten" müsste ich jetzt an meinem System vornehmen lassen, damit das System so arbeitet das es funktioniert?

3) Laufe ich mit dem aktuellen System Gefahr, dass die FBH schaden nimmt? Meine Heizkosten sind tatsächlich nicht sonderlich sondern liegn im Rahmen.

Was ich kich trotzdem Frage - Das System wird ja so als ganzes verkauft. Die Pumpe mit dem Anschluss an die Raumtemperatur und dem vorgeschaltenen Thermomsicher. Hier muss doch irgendwo Gewährleistet sein, dass die Durchfluss von heißem Wasser wenn die Zieltemperatur erreicht wird, gestoppt wird.


Benötigte ich dann sowas in der Art 2 Zonen Ventil
welches noch vor dem Thermomischer verbaut wird? Die Raumtemperatur-Regelung muss dann dort angeschlossen werden.

Wenn die Zieltemperatur erreicht ist, stoppt dann das Ventil den Durchfluss des heißen Wassers von der Therme. Die Pumpe der FBH und der Thermomischer laufen trotzdem ständig "blind" weiter. Wenn dann die Temperatur unter den Sollwert fällt, macht das Ventil wieder auf und schickt wieder warmes Wasser in den FBH Kreislauf. Da Pumpe und Thermomischer ständig laufen und nicht über Temperatur abegschaltet werden, funktioniert auch die Regelung der Temperatur von 60 auf 30 Grad. So korrekt?

Der Thermomischer funktioniert nur wenn die Pumpe läuft und damit über diesen eine Zirkulation stattfindet und damit das regelnde Thermoelement mit dem Medium (Wasser) umspült wird!

Wenn man das letzte Bild anschaut, dann sitzt der Thermomischer im Vorlauf von der Therme kommend, am besten diesen ausbauen und durch ein simples T-Stück ersetzen und darunter in die Leitung ein ganz normales durchgangs Heizkörperventil der Dimension 1/2" einbauen und auf das Ventil einen elektrothermischen Stellantrieb der Ausführung "NC" das heisst stromlos geschlossen draufsetzen.

Die Ansteuerung dieses Antriebes erfolgt über einen Regler mit einem Triac Ausgang welcher denselben taktend mit Spannung versorgt (entsprechend der erforderlichen Vorlauftemperatur) und gleichzeitig auch die Pumpe sowie eventuell auch die Anforderung für Wärme an die Therme bereitstellt!

Sehr gut geeignet als Regelung ist z.B. die UVR1611 von der Firma technische Alternative in Österreich, dieser Regler ist zwar schon ein etwas älteres Modell (leider nicht mehr neu lieferbar) aber auf Willhaben oder ühnlichen Portalen gibt es diesen gebraucht ab 150,-€
Der Regler ist frei programmierbar und perfekt für diese und andere Aufgaben geeignet, wenn Du mehr wissen willst kannst Du mir übers Forum ja schreiben.

Hallo Hannes,

m.E. wäre die einfachste Lösung, die Pumpe der FBH dauerhaft laufen zu lassen. Dann sollte der Thermomischer doch dafür sorgen, daß die eingestellte Temperatur (3o°) nicht überschritten wird. Es würde dann doch - wie bei einem Motormischer - das Wasser nur im FBH-Kreis rundgepumpt.

Gibt es zu diesem Thermomischer denn evtl. einen Motor statt des Handrades? Dann wäre eine Steuerung von TA in Verbindung damit eine vernünftige Lösung. Ob es dann die 1611 sein muß? Nur für diesen Zweck würde eine einfache UVR 61-3 reichen, die aber auch nur noch gebraucht erhältlich ist. Neu würde man die 610 für rund 200 € bekommen.

Gruß
Heinz

Hallo Karker Rabau!

Leider sind die aktuellen Regler von TA alle nur mehr mit Relaisausgängen und daher für eine stetige Regelung mittels eines thermischen Antriebes nicht mehr geeignet, es gibt zwar die UVR16x2 auf Sonderbestellung auch mit 2 Triac Ausgängen aber das wäre für diesen Anwendungszweck wohl etwas "Überkanditelt"!

Für den thermischen Mischer lt. Bild gibt es wohl keine Möglichkeit den mit einem Motoraufsatz zu versehen (nur absolute Bastelei), aber ein normales standard HK Ventil mit 30 x 1,5 Gewinde und ein thermischer Antrieb (z.B. Watts oder ähnlich) kostet zsammen etwa 50,-€ und funktioniert perfekt als Einspritzschaltung!

Welche Teile wären das und was tut das dann genau?
Der Thermomischer würde in dem Modell rausfliegen?

@ Kraker Rabau

Bei der Lösung wäre ja dann aber die Temperatur im Anbau reiner Zufall, da ja die Temperatur im Anbau keine Rolle spielt, sondern die FBH konstant und dauerhaft 30 Grad durchschiebt. An wärmeren Tagen vermutlich zuviel.
Kann ich das Modell überhaupt auf Dauerbetrieb stellen?
Das wäre jetzt zumindest mal die provisorische Lösung um die dauerhaft zu hohen Temperatur zu stoppen.

Gibt es keine „einfachere“ Lösung in der ich das System so lassen kann wie es ist, die Pumpe auf Dauerbetrieb stelle und es ein vorgeschaltetes Ventil gibt, an welches ich meine vorhandenen Raumtemperaturregler anschließen kann und das einfach zu macht wenn der Sollwert erreicht ist und auf macht wenn die Temperatur unter den Sollwert fällt?

Mit "nichts machen" werden die Probleme nur bleiben, ich würde die paar Hunderter investieren und Du hast eine saubere Lösung welche auch langfristig einen wesentlich höheren Komfort bietet.

Schreib mir übers Forum mit Deiner E-Mail adresse und ich kann Dir das alles besser erklären als hier lang und breit im Forum!
MfG Hannes

Da mein Account noch frisch ist kann ich noch keine Direktnachrichten schreiben.

Will ja auch nicht nichts machen, sondern Suche nach der simpelsten Lösung. Der Thermomischer verrichtet ja zuverlässig seine Arbeit wenn die Pumpe läuft.

Wie oben geschrieben bräuchte ich ja nur eine Einheit/Ventil die vorgeschaltet ist und das Heiswasser von der Therme abriegelt wenn der Sollwert erreicht wird.