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  - Wärmepumpen

Moin Gemeinde,

nach dem ersten vollständigen Betriebsjahr beschäftige ich mich mit unserer PUD-SHWM100YAA, und zwar finde ich die Regelcharakteristik suboptimal. Bei relativ kleinen Änderungen der VLT von z.B. 3 K übersteuert die Frequenzregelung stark. So zum Beipsiel nach einer Abtauphase geht die Frequenzregelung von Null auf 100 % um danach auf 20 % abzufallen und sich auf 50 % einzupendeln. Kann man die Regelparamter des PID-Reglers irgendwie anpassen? Ich vermute einen zu hohen P-Anteil.

Hast du eine VLT Begrenzung vorgenommen?
Auch lässt sich die max. Leistung in Schranken weisen, falls die WP etwas überdimensioniert ist.
Über die Regelung weiß ich wenig, zumindest gibt es da kaum Stellschrauben.
Ich habe die 12 kW Zubadan und fahre mit max. 75% Leistung, Silent-Mode und Begrenzung bei 40°.
Allerdings ohne Puffer und mit FBH.
Ein Umstellen der Regelung auf Raumtemperatur-Modus führte zu erheblich weniger Taktung.
Auch rennt sie nicht wie ein wilder Stier los, wenn die Anforderung etwas höher liegt.
Dazu braucht's aber einen geeigneten Referenzraum.
Bei einem Bekannten, der eine 14 kW Zubadan, Pufferspeicher und nur HK hat, führte die Innentemperatur-Regelung bislang nicht zu weniger Takten...
Die Ecodan-Serie kann da sehr zickig sein.

Hallo,
wie schon in
https://www.haustechnikdialog.de/Forum/t/289451/Genauigkeit-COP-Berechnung-Mitsubishi beschrieben, habe ich nur sporadisch Zugriff auf die WP meiner Mutter. Die Themen VLT-Begrenzung und andere Anregungen habe ich gerade erst im Thread https://www.haustechnikdialog.de/Forum/t/266882/Fragen-zu-Mitsubishi-Zubadan?page=18 gelesen. Nein, die WP wird mit AT-Heizkurve betrieben, weil kein Raumtemperaturfühler vorhanden. Damit bin ich - und v.a. meine Mutter - eigentlich zufrieden. Seit Anfang des Jahres nutze ich die MELpump App und bin sehr zufrieden. Beim nächsten Besuch werde ich noch den Melpump-Adapter installieren, weil damit auch remote viele Einstellungen verändert werden können. Das wird mir die Optimierung aus der Ferne etwas vereinfachen. Bisher war mir wichtig, dass die WP läuft und meine Mutter eine warmes Haus hat. Einen Fehleingriff von außen wollte ich nicht riskieren, weil ich ja nicht sofort vor Ort sein kann.

Anbei noch das Regelverhalten nach abtauen.
https://www.dropbox.com/scl/fi/qk70nervixvqr1sxzfdl0/MEL-Pump-Regelung1.jpg?rlkey=d0heipnybmd8368r03bvd6jzj&dl=0

P.S.: Warum schaffe ich es nicht, hier Bilder einzubinden? Habe auch imgBB versucht

Ich habe auch eine PUD-SHWM100YAA. Das Verhalten ist ähnlich wie bei Dir. Ich habe jedoch geringere Vorlauftemperaturen (ich habe nur HK). Der COP ist besser als bei Dir, aber auch nicht so dolle, was andere so haben. Bin auch ständig am probieren, obwohl ich soweit mit dem Energiebedarf für das Heizen/Warmwasser für das Jahr zufrieden bin.

Hast Du Auto adapt( Dip Schalter SW 5-2 auf off gestellt und die Heizung auf Raumtemperaturmodus gestellt? ( Schau mal in meinen Themen nach, da gibt es lange Diskussionen zu diesem Thema.

Moin und erstmal sorry, dass ich mich erst jetzt mit deiner Frage beschäftige. Das mit dem Autoadapt versteh ich nicht. Der Dip-Schalter SW5-2 steht auf 'on'. Allerdings arbeitet die WP ja, wie beschrieben, im Heizkurven-Modus, weil kein Sensor installiert wurde. Was bewirkt in diesem Fall die Umstellung auf 'off'? War dein Hinweis auf das von mir beschriebene Überschießen der Regelung nach Abtauen gemünzt? Auch die vielen Beiträge bei dir helfen mir hier nicht weiter.

Weil die WP weit entfernt bei meiner Mutter steht, kann ich nicht so viel optimieren, wie ich gerne möchte. Deshalb hatte ich auf den Melpump-Wifi-Adapter gewechselt, um aus der Ferne die Temperatur im Haus meiner Mutter anpassen zu können. Jetzt stelle ich fest - nach all den Infos im Forum - dass das nicht möglich ist, wenn kein RT-Sensor angeschlossen wurde. Ist diese Nachrüstung mit RT-Sensor sinnvoll? Der müsste dann aber kabellos an die WP angebunden werden. Gibt es hierzu Vorschläge?

Ich verwende diesen RT-Fühler:
PAR-WT50R-E Funk-Fernbedienung
PAR-WR51R-E Empfänger für Funkfernbedienung

Die Nachrüstung der Orginalfernbedienung (wird über Funk betrieben) ist dringend zu empfehlen. Es gibt unzählige Beiträge, die die ungenügende Steuerung im Heizkurvenmodus beschreiben. Nur im Raumtemperaturmodus läuft die Ecodan zufriedenstellend ( wenn du die Einstellungen, wie von mir beschrieben, vornimmst).
Bei Verwendung dieser Fernbedienung lernt die WP aus dem Heizverhalten und rennt nach einer Heizpause nicht sofort mit 100 % auf die programmierte VL Temp los, sondern errrechnet aus der VL Temp vor der Heizpause die nun notwendige VL Temp.
Außerdem schaltet sie bei erreichen der Zielraumtemperatur ( plus 1 K Hysterese) die WP ab.
Das ist bei mir an jedem sonnigen Wintertag so zwischen 11.00 und 13.00 Uhr der Fall).
Da spart man richtig Energie!

Du kannst auch das Display aus der Inneneinheit der WP in den Referenzraum verlegen, die wird über Kabel angesteuert, dass du dann verlängern müsstest.
Wichtig ist, dass du dafür sorgst, dass der richtige Temperraturfühler ( einstellbar über Installateursmenue) die WP steuert. Wenn Du nichts machst, dann wird wohl der Fühler im Displaymodul deiner Inneneinheit als Raumtemperatur verwendet und das wäre sicherlich falsch ( wohl Keller!).

Vielen Dank RicoB für die Info - ich werde erstmal die neue online-Heizkurve von MelPump ausprobieren und berichten (s.u.)

Danke Martin für die Antwort. In der Zwischenzeit hatte ich unseren Heiztechniker vor Ort. Der meint, nach Rücksprache mit MEL, dass Auto-Adaption auch ohne Innenfühler funktioniert - er hat demnach den Switch auf Auto-Adaption belassen. Nach meinen Erfahrungen mit MEL-Technikern und allem was ich in den Foren gelesen habe ist das nicht korrekt!

Ich versuche jetzt - bevor ich einen Innensensor installiere - die neue Funktion "online-Heizkurve" der MELPUMP-App. Dazu hatte ich den Melpump-Wifi-Adapter installiert. In diesem wird mit der Steuerung der konstanten VLT eine Heizkurve simuliert, die im Adapter gespeichert ist. Die online-Heizkurve kann per Fernbedienung beliebig editiert werden. Der Adapter misst also immer die Außentemperatur und sendet ein "feste" VLT an die Pumpensteuerung. Das funktioniert wirklich gut!

(s. hier):
Online-Kurve
https://1drv.ms/i/c/3b4074218480ee89/IQBxeZtoHK_tSYa6zfREHc6rAdP0dqv1suCPZLDrva2mT08?e=LGBKRD

Temperaturverlauf (die Schwankungen der VLT werden durch die Abtauphasen initiiert)
https://1drv.ms/i/c/3b4074218480ee89/IQDmNqD8eN6QTJ4njUI3DF4dAU1eptUbEcDhtakgqGohlaA?e=SX49EG

Allerdings übersteuert die Pumpe, z.B. nach den Abtauzyklen, immer noch. Das passt zu deinen Erläuterungen (s.hier):
https://1drv.ms/i/c/3b4074218480ee89/IQAfmDpLJwDZSYvpbTimzCXjAeg2Q_cMYLJ8zpwt794kgxY?e=ghy6rs

Ich werde erstmal das Verhalten für längere Zeit weiter beobachten und hier berichten.

BG

Hallo, das klingt interessant. Meine Mitsubishi Zubadan läuft auch nach Kurve. Läuft, aber könnte sicher effektiver funktionieren. Wieviel Energie kann man (ca.) einsparen, durch das Nachrüsten von Raumsensoren, wie beschrieben (PAR-WT50R-E und PAR-WR51R-E ) ?
Dann schreibst Du, dass auch eine Verlängerung des Anschlusskabels des in dem Innenteil eingebauten Displays, bis in einen relevanten Reverenzraum funktionieren kann. Hat diese Displayeinheit einen eigenen Temperatursensor?

Gemäss Planungshandbuch 2021, Seite 202, Steuerungs-Option C1 muss sie einen Temperaturensor enthalten.
Ich beobachte die WP mit der MelPump App. Die neue online-Heizkurve habe ich inzwischen auch getestet. Gefühlt (subjektiv) durch die nun mögliche Windkorektur etwas besser als die Original Heizkurve. Den grössten Vorteil sehe ich darin, das man die Heizkurve anpassen kann ohne in den Keller zu gehen und wenns mal nicht passen würde und ich ausser Haus bin könnte ich via Handy umstellen.
Jedoch: Sie taktet wieder öfter als Raumtemperatur geführt. Deshalb habe ich nach ein paar Tagen wieder auf Raumgeführt umgestellt.
Ich habe den Kauf des zusätzlichen Raumsensors und Empfängers nie bereut.
Die Alternative, den Hauptregler des FTC6 zu verwenden kam bei mir nicht in Frage da ich mir der Aufwand ein zusätzliches Kabel zu verlegen zu hoch wahr.