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  - Wärmepumpen

Also ich hab gerade mal die Daten ausgelesen:
Daten011225

Könnt ihr euch die Daten bitte mal ankucken?

Auffällig ist, dass die WP gerade wieder mit 15-16kW läuft.
An der Lautstärke merke ich momentan noch kein Unterschied.
Auffällig ist das die lange braucht bis sie den Rücklauf erreicht.

Die lief auch letzte Nacht ein paar mal ziemlich laut.

was habt ihr für einen Trennspeicher? Welche Pumpe(n) schaufeln das Heizwasser zur FBH? Kannst du davon zwei drei Fotos machen?

Das Laufbild hat zwischenzeitlich schon Phasen, welche in die richtige Richtung zeigen. Laufzeiten über mehrere Stunden hinweg mit "nur" noch 1,4kW Aufnahmenleistung auf unterster Modulationsstufe zeigen, dass die WP prinzipiell gemäß ihrer Bestimmung betrieben werden kann.



Viele Warmwassernachladungen und Abtauvorgänge in unregelmäßigen Abständen bringen das Gebilde allerdings immer wieder ins Wanken. Wichtig ist, dass die FBH möglichst gleichmäßigen Volumenstrom abnimmt, die Einzelraumregelung in den Räumen also wenig in das System eingreift, damit sich zumindest von dieser Seite keine Wellen bilden, welche die Rücklauftemperatur schnell steigen bzw. fallen lässt.

Ich würde die Heizkurve nochmals senken wollen, damit ERRs ggfs. länger offen stehen. Bitte mal den Endpunkt von aktuell 27,0°C/-20°C auf 25,5°C/-20°C senken und nach ein bis zwei Tagen wieder ein Datenlog ziehen.
Die Warmwasserhysterese würde ich auch mal von 5 auf 8K anheben und auf "Reaktionen" warten....

Die FBH wird von der Pumpen-/Mischerkombination gespeist. Die Vortex(leider ist kein Typenschild aufebracht), speist das WW. Das Datenblatt/Anschlussdaten vom Speicher habe ich mal mit dem tatsächlichen Aufbau verglichen. Es ist nichts verdreht angeschlossen bzw. eingesteckt. Hier die Bilder:
Bilder Anlage

Die Anlage läuft seit gestern Abend gefühlt auch viel ruhiger als vorher. Es stört nicht mehr ganz so arg in der Nacht.
Ich stelle das neue dta am Donnerstag ein.

Danke schonmal für deine Hilfe!

Ich hab hier den aktuellen Log:
Daten 04.12.

Die Heizkurve steht auf 25,5°C/-20°C. Leider war es recht frisch die
letzen Tage und die WP dementsprechend laut. Ich hatte ein paar mal gesehen, dass die abgegebene Heizleistung jenseits der 15kW lag.

Würde hier ein Heizstab Sinn machen? Oder ist das energetisch nicht unbedingt Sinnvoll, da die WP das ja alleine schafft, wenn auch ziemlich laut?

Ist es normal das die WP sofort mit einer kleinen Rampe anhält, sobald der Abtaubedarf 100% beträgt? Der Verdichter kam innerhalb 2-3s komplett zum stehen.

Energetisch ist das natürlich nicht sinnvoll, also letztlich eher eine Abwägung, wieviel Dir ruhige Nächte wert sind.

Ich kenne Deine WP nicht. Meine läuft beim Abtauen durch, eben nur im Kühl- statt im Heizmodus. Allerdings hat sie auch keine Anzeige wieviel % der Abtaubedarf beträgt. Vielleicht steht 100% ja für "mir reichts, ich gebe auf".

wie kommst du zu dieser Auffassung? Verwechsle nicht Ventilator mit Verdichter! Die große Flatter bleibt einige wenige Minuten stehen, der Verdichter läuft durch

Den den Verdichter müsste ich doch wenn der Läuft auch hören, oder? Die WP war danach komplett Lautlos. Ich konnte kein Lüfter hören.

die WP lief zuletzt halbwegs ansehnlich 17 Stunden am Stück im Teillastbetrieb, zwischen den Abtauvorgängen und Warmwassernachladungen über Stunden hinweg sogar mit Minimallast. Insbesondere die häufigen Warmwassernachladungen mit rund einstündiger Heiz-Zwangsunterbrechung bringen das Gebilde etwas aus dem Gleichschritt.

Tag?Uhrzeit?

Wo bitte ist der Rücklauf "Heizen" zur WP angeschlossen, wenn nicht dort? 🤔

Was könnte der Grund für die Heizzwangsunterbrechung sein?
Gestern hat sich die Steuerung beim betätigen aufgehängt und musste neu starten.

Warmwasser hat Prio. Während der Warmwassernachladung kann nicht geheizt werden.

Der Rücklauf von der WP wird an dem Stellmotor aufgesplittet und nach oben für WW und nach ganz unten fürs Heizen geleitet. Hier Bilder mit der Beschriftung.
Bilder Speicher

Wenn hier etwas falsch angeschlossen sein würde, würde ja die ganze Anlage nicht funktionieren, oder?

Zumindest muss man kritisch hinterfragen, warum der Heizungsrücklauf nicht an Pos 4 entnommen wird, sondern unten bei Pos 7, welche eigentlich der Entleerung des Speichers dient.
Du tauchst hier auf mit Problemen, ich suche nach Ursachen und Möglichkeiten. Das Bild der Installation lässt häufig schon erkennen, mit welcher Sorte von HB man es zu tun hat und an welcher Stelle es sich ggfs. lohnt, weiter zu forschen.
Was mir z.B. An deinen DTAs noch nicht gefällt, sind die radikalen Vorlauftemperatursprünge. Die sind in der Form unüblich. Klar, die Leistung und die Förderleistung der primären Umwälzpumpe variiert, aber dass der Messwert von einer zur nächsten Minute derart springt, darauf muss ich mir irgendwie einen Reim machen.

Für deine Hilfe und Tipps bin ich auch mehr wie dankbar! Die WP läuft jetzt ja bedeutend gleichmäßiger und die Laustärke wurde auch ein Stück leiser.

Passt die "Drehrichtung" vom Heizkreis? Der Vorlauf wird in der Mitte (Anschluss 3) "reingedrückt" und entweder beim Heizbetrieb unten (Anschluss 7), oder bei WW (Anschluss 5 "Rücklauf zur Anhebung der Hochtemperaturzone) wieder als Rücklauf zur WP geschickt. Beim umschalten von Heizung auf WW gibt es ja einen extremen Vorlaufsprung, da ein viel höherer Rücklauf in die WP geschoben wird. Meinst du das?
Vielleicht bedingt die Schaltung mit dem Stellmotor die Nutzung von den Anschluss 7.

An der kältesten Stelle im Trennspeicher (sprich ganz unten) den RL zur WP abzugreifen ist suboptimal, da hier das kalte Leitungswasser in die Rohrwendel einspeist. Bei Warmwasserentnahme zieht es dort die RL-Temperatur nach unten, mit dem kühleren RL ist im nächstrn Heizwasserumlauf auch der VL der WP zum Puffer kälter und der VL in die FBH. Der kühlere Schwall zieht auch die Regelgröße TRLext nach unten. Wegen der Warmwasserentnahme reagiert die Steuerung (irrtümlich) mit einer erhöhten Heizanforderung, spreich Leistungsanhebung im Heizbetrieb.

Die richtigen Anschlüsse wären 1 & 2 und 3 & 4 - jeweils auf gleicher Höhe) für Vorlauf und Rücklauf.

Aber gut, das ist mehr ein Schönheitsfehler und nicht das Hauptproblem.

Die Vorlauftemperatursprünge seitens der WP sind der variablen Drehzahl der Umwälzpumpe geschuldet. Diese passt sehr sprunghaft (nicht gleichmäßig) die Drehzahl an in Abhängigkeit zu der Leistungsanpassung des Verdichters. Das könnte AIT besser lösen.

Erzähle mal noch etwas über das 6 Parteien Haus. Ich erkenne nur eine HUP, welche aus dem Puffer speist. 6 Wohneinheiten gleichmäßig mit wechselnden Heizanforderungen aus einem Topf zu bedienen ist nicht so ganz trivial. Werden überall Einzelraumregler eingesetzt?

Wie gesagt handelt es sich um ein drei Jahre altes KFW55 Haus mit UG, EG, OG und DG. Wobei im UG nur zwei Heizkörper sind, die aber aus bzw. stehen auf Frostschutz. In den Wohnungen liegt überall FBH mit ERR.
Die WP speist mit einer UWP den 1000l Puffer.
Vom Puffer speist eine Pumpe-Mischerkombi die komplette FBH.
Eine Zirkulationspumpe bedient das WW für das ganze Haus.
Ein Heizstab oder sonstiges ist nicht verbaut.

Ist es möglich, dass die Zirkulationspumpe für WW zu viel durchfluss hat? So wie ich gelesen habe, wird das über das Zirkulations-Regelventil geregelt. Bzw. läuft die tatsächlich die komplette Zeit durch?

Eine 24|7 Zirkulation ist äußerst komfortabel, da stets warmes Wasser an jeder Entnahmestelle im Haus zu jeder Zeit ver ist. Die Sinnhaftigkeit bzw. die Notwendigkeit steht auf einen anderen Blatt. Natürlich ist eine Dauerzirku ein großer Energiefresser. Das Warmwasser im Tank wird permanent heruntergekühlt. Fraglich, ob dies in den Nachtstunden wirklich sein muss. Wie ist die Zirkulationspumpe am Strom angeschlossen? An der Luxtronik verdrahtet? Direkt mit einem Stecker in der Steckdose? Eine Zeitschaltuhr dazwischen?

Die ist direkt an einer Sicherung in der Verteilung angeklemmt, läuft also dauerhaft mit.
Eigentlich wäre es ja sinnvoll diese z.B. über Nacht auszuschalten.
Ich kucke die nächsten Tage mal wie ich da ne Zeitschaltuhr zwischenklemme.
Ich ziehe heute Abend mal noch ein neues log. Mal kucken wie das mit den milden Temperaturen der letzten Tage aussieht.

es sieht für mich allerdings so aus, als würde die Zirkulationspumpe einem sturen Programm der Luxtronik folgen...



Schaue unter den Pflegeprogrammen nach den Zirkulationszeiten und stelle passende Zeitfenster ein. Das Intervall ist derzeit 10min an 20min aus.

Sorry, ich muss meine Aussage korrigieren. Ich hab gerade nochmal nachgeschaut. Die Zirkulationspumpe ist an der Luxtronik am OUT2 angeschlossen. Laut Dokumentation passt das auf die Beschreibung ZIP.
Ich hab die jetzt mal über Nacht rausgenommen. Das sollte ja zu verschmerzen sein.
Gibt es für die Taktzeit ne Fausformel? Oder einfach nach Gefühl?

Hier noch ein neues dta:
DTA 091225

nach Bedarf!

bei den milderen Temperaturen gehen die Heizbetriebsstunden merklich zurück. Nur im unteren Hystereseband, ca. eine Stunde nach WP-Start läuft die WP sukzessive hoch, um das RL-Soll/Ist Defizit auszugleichen.

Bitte mal die Einstellung vom Fußpunkt der Mischkreiskurve von derzeit +23,5/+23,5 auf +28/+28 anheben.

Die Zirkulation hab ich jetzt mal über Nacht ausgeschaltet.
Die Mischkreiskurve ist angepasst.
Ich schick morgen, bzw. übermorgen ein dta.

Hier das neue log:
111225 dta

Heute morgen um 06:05Uhr war die WP richtig laut und hielt dann abrupt zum abtauen an. Das brummen hörte man aber durch das ganze Haus.

Generell läuft die Gefühlt lauter. Man hört diese wenn sie läuft permanent mit einem Brummen. Die Leistungsaufnahme befindet sich dann auch jenseits der 15kW.

Was verändert denn die Anpassung des Mischkreises? Hat das überhaupt direkt Einfluss auf die WP?