Öffentliches Forum
  - Wärmepumpen

Guten Morgen liebe HT-Dialog Gemeinde,

ich möchte gerne einmal kurz unser Haus und die dort verbaute LWP vorstellen:

Zweifamilienhaus mit 2 Wohnungen à 110 qm. Je Wohnung 3 Zimmer + K + Bad.
Die Wohnung im UG hat 30cm höhere Decken, als die Wohnung im OG.

Vollständige FBH Installation - keine Heizkörper.

Zwischenzeitlich konnten wir - nach längerer Zeit des Mitlesens usw. - die Mietparteien in dem Haus dazu bewegen alle ERRs aufzudrehen. Das ging leider nur über 2 Wochen, da eine Partei danach gerne wieder "regeln" wollte.
In dieser Zeit war das ÜV auf 6 eingestellt, danach auf 3.

Die Hysterese des WW stand ursprünglich mal auf 2K, welche ich nach dem Lesen einiger Beiträge hier dann auf 6K umgestellt habe.

Was auch noch passierte - mir war aufgefallen, dass die Betriebsstunden des WW höher, als die der Heizung waren. Ursache war ein defektes 3-Wegeventil, welches ausgetauscht wurde.

Folgende Längen der HKs haben wir:

Wohnung EG:
GWC 30m
Bad 58m
Flur 44m
WZ3 120m
WZ2 112m
WZ1 119m
Raum 2 107m
Raum 1 96m

Wohnung OG:
HWR 39m
GWC 38m
Bad 67m
WZ1 108m
WZ2 104m
WZ3 110m
Flur 53m
Raum 1 108m
Raum 2 104m

Vin dem, was ich bisher gelernt habe, ist die Längenaufteilung eher weniger gut.
Aber nun ja, was soll ich sagen - wurde leider so "geplant" und eingebaut.

Ich habe eine Firma zwecks Wartung beauftragt und vor 3 Wochen vor Ort gehabt, da die Vorbesitzer keine Wartung haben machen lassen. Der Techniker hatte erst einmal nicht viel an der Anlage auszusetzen. Einzig merkte er an, dass das Ausdehnungsgefäß, welches in der Steuergruppe verbaut ist, etwas klein für das Haus sei. Hier sollte man mehr Volumen zur Verfügung haben.

Das Auslesen der Daten habe ich mir bereits abgeschaut und mal probiert:

https://www.filemail.com/d/edollarysiknlfe

Die Heizkurven Heizung standen bisher auf: 35.0C;22.0C;0.0K

Der Mieter im EG kam nur auf rund 21°C (meist 20.8-20.9) im größten Raum (WZ/Küche), weshalb ich mal auf diese angepasst habe:

Heizkurven Heizung: 35.0C;23.5C;0.0K

Danach stellte sich die RT auf rund 21.2 - 31.3 °C ein.

Wie beurteilt ihr die Einstellungen?
Was kann ich ohne die Möglichkeit der Selbstregulierung ausnutzen zu können (ERRs alle auf, ÜV=6), ggf. noch verbessern, oder ist das so in Ordnung unter den Gegebenheiten?

Wie sieht es mit der Anzahl von Verdichterstarts aus, ist das in Ordnung? Hier habe ich mitgelesen, dass das wohl sehr häufig ein größeres Thema ist.

Vielen Dank euch für eine Einschätzung!

Guten Abend,

vielleicht hatte schon jemand Gelegenheit mal in die Daten zu schauen. Hier habe ich von Heute erneut welche.

https://www.filemail.com/d/pwnszgoadgudgab

Baujahr vom Haus?

Das man in die Fbh so eine hohe Vor- und Rücklauftemperatur fährt.

Gibt es einen Puffer den man in der Dta nicht sieht?

Gibt es Durchflussanzeiger, wenn ja was zeigen die in den Räumen an?

Danke für die Antwort!

Bezüglich der hohen TVL / TRL - diese ergeben sich doch aufgrund der HK-Charakteristik, richtig?
Ich musste die HK auf die Werte, wie oben beschrieben setzen (besonders den Fußpunkt hoch auf 23.5), da es dem Mieter unten nicht warm genug wurde.

Das Haus ist Baujahr 2018.

Pufferspeicher:
Brauchwasserspeicher: 300 Liter
Reihenspeicher: 200 Liter

Die Durchflussanzeiger der FBH-Verteiler lassen sich leider nicht ablesen - sind durch Ablagerung nicht ablesbar.

Zur Info: Der Heizungsmonteur, der die Wartung vornahm, hat die Wasserqualität gemessen. Ergebnis: Liegt in einem guten Bereich. Untersuchung auf Metallablagerung war negativ.

Senkrechter Rücklaufanstieg nach wenigen Minuten, Ich habe inzwischen viel gesehen aber dies noch nicht.

Wohnung EG:
GWC 30m 0,5l/Min
Bad 58m ~ 2,0
Flur 44m 0,5
WZ3 120m Max
WZ2 112m Max
WZ1 119m Max
Raum 2 107m 2,2
Raum 1 96m 2,0

Wohnung OG:
HWR 39m 0,5
GWC 38m 0,5
Bad 67m ~ 2,0
WZ1 108m Max
WZ2 104m Max
WZ3 110m Max
Flur 53m 0,5
Raum 1 108m 2,2
Raum 2 104m 2,2

Ich weis nicht ob deine Heizungspumpe das hergibt, aber wenn 2l/Min das Maximum ist sollte das im Verhältnis dazu auch eingestellt werden. Wir haben 10 Kreise über 100m, da müssen Laufzeiten von 2 - 3 Std drin sein. Wenn die 100m Kreise alle auf Max stehen dann spielt das ÜV auch keine Rolle mehr.
So wie Ich dir das vorgegeben habe kommen da locker 1600l/h Durchfluss zusammen da wird sich die WP mal freuen etwas zu arbeiten und euch wird es dann endlich zu warm mit der Heizkurve.

In der Heizkurve werden Rücklaufwerte eingegeben, halten das die Fußboden Rohre überhaupt aus?

Sorry falls ich zu direkt bin, aber dein Heizung ist eingestellt wie in den 70er Jahren.

Guten Morgen de Schmied,

erst einmal vielen Dank für deine Zeit, die du dir nimmst, um mir zu helfen.

Du hast hinter die Rohrlängen den empfohlenen Durchfluss notiert. Ich weiß leider (noch) nicht, wie ich das mit den gammeligen Flowröhren einstellen kann.


"Ich weis nicht ob deine Heizungspumpe das hergibt, aber wenn 2l/Min das Maximum ist sollte das im Verhältnis dazu auch eingestellt werden."

==> Das bezieht sich vermutlich auf deine empfohlenen Durchflusseinstellungen, richtig?
Wo kann ich herausbekommen, ob die 2l/min das Maximum sind?

Die 1600l/h ist der Volumenstrom, den die WP im Idealfall "benötigt", um vernünftig zu arbeiten, richtig?


"In der Heizkurve werden Rücklaufwerte eingegeben, halten das die Fußboden Rohre überhaupt aus?"
==>Könntest du mir da etwas Kontext zu geben? Ich vermute, dass du damit die 35°C bei einer AT von -20°C meinst.


Und bitte lass dir gerne freien Lauf ;-) Ich bin mehr als froh, wenn jemand so direkt ist. Desto schneller bekommt man die Anlage hoffentlich auf Spur.

Dass sie eingestellt ist, wie in den 70ern bezieht sich auf die HK?

Hatte ich noch vergessen zu fragen:

Was ist die Ursache für den senkrechten Rücklaufanstieg nach wenigen Minuten?

Habe gerade mal gesucht und noch was gefunden. Ich könnte dir zum Vergleich mal Daten vom 07.02.2025 hochladen, da war die HK noch komplett anders; auch stand da die Hysterese des WW noch auf 2.0K.
Das war direkt nach Übernahme des Hauses.

Hallo de Schmied,

ich würde die vorgegebenen Durchflussmengen gerne einstellen.

Allerdings sind ja die Topmeter total unbrauchbar durch den Dreck darin. Auch sitzen die Kugeln darin wohl fest.

Welche möglichkeit hätte ich - Austausch gegen neue, Reinigung oder ein Ultraschallmessgerät besorgen?

Ultraschallgeräte scheint es für einen "Normalohaushalt" wohl bezahlbar zu geben, ob die aber etwas taugen ist halt fraglich.

Ich hoffe, ihr hattet alle eine schöne Weihnachtszeit im Kreise eurer Liebsten!

Gibt es zu meinen vorherigen Beiträgen Neuigkeiten?

Vielleicht mal von hinten mit ner Taschenlampe bzw Handyleuchte durchleuchten, geht da wirklich gar nichts?

Könntest auch einfach mal versuchen alle eine z.b. eine halbe Drehung aufzudrehen.

@leoguiders - Danke für deine Antwort!
Leider geht da nichts. Die Kugeln sitzen fest.


Es gibt eine erfreuliche Neuigkeit: ich konnte die beiden Wohnungen dazu bewegen, dass wir die typische Vorgehensweise nun doch einmal durchgehen werden.

Das hat wahrscheinlich nur geklappt, weil in der Nachbarschaft gerade vor 2 Wochen eine LAD9 nach gerade einmal 8 Jahren als defekt durch den Werkskundendienst eingestuft wurde. Da ich nicht möchte, dass so etwas auch bei uns passiert, konnte ich die Bewohner überzeugen ;-)
In der Nachbarschaft stellte sich heraus, dass deren LAD9 mindestens um eine Nummer zu groß dimensioniert wurde, die Anlage mit bescheidenen Parametern (Heizkurve, TBW, Hysterese) eingestellt war und außerdem die ERRs auch in manchen Räumen vollständig geschlossen waren.

Soll heißen, dass ich heute:

1) alle ERRs außer Betrieb genommen habe
2) die langen HKs an den jeweiligen FBH-Verteilern vom Volumenstrom vollständig geöffnet habe
3) die kürzeren Kreise bzw. weniger zu heizenden Räume etwas runtergedreht habe

Hier sind Daten vom Zustand VOR diesen Maßnahmen:

https://www.filemail.com/d/kgmrerticriuric


In 2 Tagen besorge ich neue Daten, sodass man vielleicht eine, hoffentlich positive, Veränderung sehen kann.

Das vollständige Öffnen der langen Heizkreise ist auf jeden Fall der beste Weg. Das ÜV würde ich ebenfalls komplett schließen – vorausgesetzt deine Heizkreise können nicht komplett blockiert werden.

Wenn die Wohnungen eine offene Bauweise haben, so wie in unserem Haus, könnte man die Rücklauftemperaturen mithilfe eines Thermometers auf ein einheitliches Niveau bringen. Das erfordert allerdings etwas Zeit und Fummelei. Ich weiß nicht, ob deine Mieter darauf Bock haben. Ist jedenfalls super, wenn die Topmeter nicht mehr zu deuten sind. Dann Im Badezimmer eventuell etwas mehr Durchfluss zulassen und die Schlafzimmer drosseln. Den Endpunkt deiner Heizkurve finde ich jedenfalls deutlich zu hoch.

Was mich allerdings wundert, ist der geringe Warmwasserverlust im letzten Log – deine Mieter scheinen ziemlich genügsam zu sein. Die EVU-Sperrzeiten beeinträchtigen dann auch noch ein sauberes Laufbild, aber das ist ist jetzt nun mal so.

Man kann auf jeden Fall sehr viel optimieren. Unsere LAD7 lief anfangs auch komplett kacke, inzwischen funktioniert sie aber super. Das erfordert allerdings manchmal auch ein paar kleine Kompromisse. In der Familie sind diese leichter umzusetzen als bei Mietern, die meist den vollen Komfort erwarten.

Hi soho,

vielen Dank für deine Infos. Jau, die Einstellungen sind echt so eine Sache.

Ich war heute doch schon wieder vor Ort und habe mir direkt mal einen Datensatz mitgenommen.

Die Kurven haben sich verändert. Ob diese jetzt "besser" sind als zuvor, kann ich leider nicht deuten.
Zumindest sind die Kompressorstarts von 20 auf 15 zurückgegangen. Wobei man fairerweise sagen muss, dass die neuen Daten ja eine Überschneidung mit den zuvor gezogenen Daten haben.

Zu dem WW-Verbrauch - die Mieter in der unteren Wohnung sind gestern morgen weggefahren. Vielleicht deswegen.

Mit dem Endpunkt meiner HK meinst du vermutlich die 35°C bei -20°C AT, richtig?

Die HK habe ich von 35°C runter auf 30°C gesetzt.

Damit ist die aktuelle Einstellung jetzt:

30°C (-20°C)
22°C
0°C


Im Moment des Ablesens hatte die Heizung gerade einen Heizbetrieb (FBH) und die Werte im Display waren:

VL=38,1
RL= 31,0
RL-Soll= 32,6
Heissgas= 73,5

bei AT von -0,1°C

Die VD-Heizung hatte 76,7°C und der Wert "Überhitzung" lag bei 6.4 K mit einem "Überhitzung-Soll" = 7.0K.

https://www.filemail.com/d/xiyerajkbzoixmr

Dein Laufbild hat sich seit gestern komplett verändert. Die Pumpe läuft inzwischen quasi durch und wird nur noch durch die EVU-Sperren unterbrochen. Sie jagt jetzt ihrem ambitionierten Ziel hinterher, was aktuell relativ schwierig erscheint

Ich würde die Heizkurve eher auf 28°/22,5° einstellen. So wie ich es sehe, steht deine Heizhysterese aktuell auf 3,5K – ist schon recht hoch. Wenn es meine Anlage wäre, würde ich sie zunächst auf 2,5K reduzieren und das Verhalten beobachten.

Ich fahre heute wieder hin und stelle die HK auf 28/22.5/0 ein.

Wie kann ich das mit "Sie jagt jetzt ihrem ambitionierten Ziel hinterher" verstehen, und inwiefern erscheint dies schwierig?

Dass die WP jetzt durchläuft wäre doch eigentlich gut bzgl. der Heizphasen. Also, dass die Heizphasen möglichst lang sind und nicht ständig unterbrochen werden, oder?

Klar ist das super wenn du lange Laufzeiten hast. So wie ich es gesehen habe, lag dein Rücklauf-Sollwert aber zwischenzeitlich bei 33,4°. Das würde bedeuten, dass die Pumpe bei einer Hyst. von 3,5K ihr Ziel erst bei 37° erreicht hätte – schon deutlich zu hoch.

Alles klar, dann stelle ich den Hysterese-Wert auch runter auf die 2,5K ein.

Ich habe zwischenzeitlich Rückmeldungen zu den Raumtemperaturen erhalten:

OG:
WZ= 23,6 (alle HeizK haben max. Durchfluss)
SZ= 21,0 (HeizK ist im Durchfluss herabgesetzt)
KiZ= 22,8 (HeizK ist im Durchfluss herabgesetzt)
Bad= 22,5 (HeizK hat max. Durchfluss)
GästeWC= 22,0 HeizK ist im Durchfluss herabgesetzt)

EG:
WZ= 22,5 (alle HeizK haben max. Durchfluss)
SZ= 20 (HeizK ist im Durchfluss herabgesetzt)
AZ= 21,7 (HeizK ist im Durchfluss herabgesetzt)
Bad= 21,5 (HeizK hat max. Durchfluss)


Das EG hat 30cm höhere Decken als das OG.
Das OG hat eine isolierte Decke, da diese die wärmeisolierende Schicht ist. Da der Dachboden darüber auch als Büro genutzt wird, wurde das Dach ebenfalls isoliert.
Daher sind die Temperaturen im OG vermutlich tendenziell alle wärmer als im EG.

Schaut doch schon mal gut aus. Mir persönlich wäre es fast schon zu warm.

Ist natürlich immer schwierig, eine WP in einer Mietbutze optimal bzw. effizient einzustellen. Letztendlich müssen die Mieter die Zeche aber selbst bezahlen, von daher hätte ich als Mieter auch ein Interesse an einer Optimierung.

Ich würde die neuen Werte, die du heute einstellen möchtest, zunächst eine Zeit lang laufen lassen und anschließend noch etwas Feinschliff vornehmen.

Genau, es sind zwar nur zwei Wohnparteien, aber das reicht schon, um genug Erklärungs- und Überzeugungsarbeit zu leisten, sodass man überhaupt dieses Vorgehen (Einsatz ERR etc.) umgesetzt bekommt ;-)

Die Temperaturen sind besonders im OG definitiv noch zu hoch. Im EG ist das schon gar nicht so schlecht.
Und das mit einer Durchflusseinstellung nach Gefühl, da keine Messung erfolgt.
Ein Ultraschallmessgerät wäre sicherlich eine gute Idee.

Zum Abgleichen würde ich dir eher ein IR-Thermometer empfehlen. Damit lassen sich die Rücklauftemperaturen der einzelnen Kreise relativ gut miteinander vergleichen. Die absolute Genauigkeit des Thermometers spielt dabei nur eine untergeordnete Rolle, da es hauptsächlich um die relative Temperaturdifferenz geht.

Unser Haus ist offen gebaut und die Türen stehen meist auch alle offen, deshalb habe ich den Abgleich damals auch so durchgeführt. Beide Wohnzimmerkreise auf max. Durchfluss und alle anderen Kreise darauf angeglichen. Bad etwas höher, Schlafzimmer etwas niedriger.

Leider kann ich dir kein Gerät empfehlen, da ich mir damals ein relativ hochwertiges von der Arbeit geliehen habe. Eventuell können dir andere Forumsteilnehmer etwas empfehlen. ich denke, brauchbare Geräte gibt es schon ab etwa 30 Euro.

Die Wohnungen haben einen offenen Wohn-/ Ess-/ Küchenbereich, der zum Flur hin nicht mit einer Tür verschlossen werden kann.

Die anderen "Nebenräume" sind alle mit einer Tür verschließbar.
Aktuell wurden diese immer alle offen gehalten. Das macht aber den Abgleich im System schwierig, weshalb ich darum gebeten habe, diese verschlossen zu halten.

Für einen Abgleich ist das vielleicht nicht verkehrt. Ich finde allerdings, dass sich zumindest in modernen, offenen Häusern im Lebensalltag eine Durchmischung einstellt. Die Temperaturunterschiede zwischen den einzelnen Räumen sind kaum wahrnehmbar.

So, habe die HK auf 28/22,5/0 und die Hysterese auf 2,5K eingestellt.

Hier die Daten vor der Umstellung:

https://www.filemail.com/d/vrxqbeqvkrlebuf

Die Kurven sehen ganz anders aus, als vor der Öffnung aller ERRs.

Einige Räume haben ja bereits ein Drosselung des Volumenstroms bekommen, wenn auch nur nach Gefühl.

Auf jeden Fall. Deine Maßnahme, die Kreise aufzureißen war goldrichtig. Das sieht schon deutlich besser aus. Auch wenn HK und Hyst. bei diesem Log immer noch zu hoch sind. Das Drosseln der kurzen Kreise könnte so ebenfalls passen.

Ich finde, Einstellungen sollten am besten unter realistischen Bedingungen stattfinden. Geschlossene, später meist offene Räume verfälschen die Messungen, da sich warme und kalte Räume gegenseitig beeinflussen. Ist halt etwas schwieriger bei dir. Du kannst deine Mieter ja nicht ständig nerven, von daher erstmal ok.

Ebenso tragen elektrische Geräte und anwesende Personen zur Wärmeentwicklung bei. Bei uns wird zum Beispiel der Dachboden ein gutes Stück durch die Playsi geheizt :-)

Stimmt, ich habe gestern in unserem Haus, welches mit einer Erdwärmepumpe geheizt wird, im Wohn-/Essbereich durch unsere Anwesenheit (2 Erw. & 1 Kind) eine Temperaturerhöhung von 0,3°C innerhalb einer längeren Zeit gehabt.

Und wenn man dann noch kocht usw. geht's fix nach oben.

Ich warte jetzt mal noch bis morgen Abend und hole mir dann neue Daten.

Ach ja, die Hysterese und TVL aus den Daten war noch vor der Änderung, daher vermute ich, dass sich das jetzt nach der Änderung auch noch anpassen wird.