Öffentliches Forum
  - Wärmepumpen

Moin zusammen,

irgendwie hab ich ein Problem mit unserer Stiebel Eltron Wärmepumpe. Ich verstehe das Teil einfach nicht und vielleicht kann mir das jemand für Idioten erklären.

Wir haben 2022 gebaut kfw40+ auf 180qm und eine STIEBEL ELTRON WPL 17 ACS classic compact plus eingebaut bekommen mit einem HSBC 200 mit integriertem Warmwasser- und Pufferspeicher dazu noch ein ISG.

Ich hab im ISG gesehen, dass die Wärmepumpe die letzten Tage eine Heizenergie von 40-50kwh hatte. Unser Haus hat so um die 30-35kwh am Tag verbraucht. Wenn ich da die 10-12kwh abziehe, die wir hier benutzen für WaMa, Geschirrspüler, Backofen, würde das bedeuten, dass die WP 20kwh fürs Heizen-/Warmwasser benötigt.

Das schien mir irgendwie hoch es war auch immer zu warm bei uns. Also ins ISG geschaut, Vorlauf war auf 55 und Rücklauf auf 45 eingestellt. Überall liest man, dass man das auf 35 und 26 Grad stellen soll. Außerdem lagen die Starts des Verdichters bei ca 14k in den 4 Jahren, was angeblich auch viel zu hoch sein soll.

Nun hab ich die Vor- und Rücklauf auf 35 und 26 Grad gesenkt vor 3 Tagen und nun friere ich. Volumenstrom liegt auch bei 0,00l/min. Die Fußbodenheizung hat 23 Grad für jeden Raum eingestellt, ist aber auf Solltemperatur HK1 bei 20,5 und sie heizt einfach nicht und ich verstehe einfach nicht wieso.

Hier ein paar Screenshots der Einstellungen, vielleicht wird hier jemand schlau draus.
Generell hat sie ja super funktioniert vorher, aber 55°C Vorlauftemperatur hielt ich dann doch für sehr viel. Oder ist das so ein Stiebel Ding und das muss so?

Das letzte mal als hier was verändert wurde, war das der Stiebel Eltron Techniker selbst, weil das Gerät defekt war und die Fußbodenheizung permanent über das Warmwasser geheizt hat und wir dann nie duschen konnten, weil das Wasser immer leer war.

Ich will das Teil jetzt auch nicht überoptimieren, ich will einfach nur verstehen, was hier passiert.

Normalerweise wird eine Wärmepumpe witterungsgeführt; d.h. die Vorlauftemperatur variiert mit der Aussentemperatur. Und fixe 55 Grad Vorlauf sind sehr ungünstig (um es vorsichtig auszudrücken).

Welches Modell hast du denn genau?
Es gibt das Modell mit 3,2kW, 4,06kW, 6kW, 7,8kW bei -7Grad/W35.

Bei 14.000Takten, gehe ich von dem 7,8kW Modell aus.
Bei kfw40 180qm, hätte das 4er oder 6er Modell ausgereicht.

Pro Jahr kann man 2000-2200 Takte rechnen. (Weniger ist natürlich noch besser).
Auf 4 Jahre also eher Richtung 8.000-9.000Takte.

55Grad Vorlauf? Bist du sicher das, dass für HEIZEN gilt? Ich würde eher sagen, dass 55Grad für WW herangezogen wurden.


Ob der Stromverbrauch zu hoch ist, kann man nur sagen, wenn man die damit erzeugte Wärme kennt.
Wenn du 10kWh Strom benötigst für die WP, und nur 10kWh Wärme erzeugt hast, dann läuft etwas falsch.

Wenn du 10kWh Strom benötigst für die WP, und damit aber 40kWh Wärme erzeugt hast, ist die WP schon mal effizient unterwegs.

ANsonsten, wird auch bei Stiebel -wenn man es nicht verstellt hat- per Heizkurve betrieben.
D.h. bei FBH, z.B. 0,35, Endpunkt z.B. bei -12Grad 35Grad Vorlauf, bei Heizgrenze +15Grad AT, dagegen nur 25Grad Vorlauf.
Als Beispiel.

Bei kfw40 kann man mit der Heizkurve nochmals deutlich weiter runter.
Was ist denn eingestellt bei dir?
Aussentemperaturgeführt per Heizkurve? Oder fester Vorlauf - was murks ist.

Danke dir für deine Antwort!



Wo kann ich das sehen? An der Seite klebt nur das Typenschild des HSBC und im Angebot der Sanitärfirma steht auch nix.



Ja, doch war tatsächlich für die Heizung so eingestellt, ich habe das vor 3 Tagen runtergestellt auf 35 Grad. Das Warmwasser war auf 70 Grad Vorlauf gestellt, ich habs jetzt auch 55 Grad runtergestellt.



Unten links auf dem ersten Bild, wenn ich das richtig verstehe, Steigung Heizkurve 0,3. Ich kann da jetzt keine +/- Werte angeben, aber das sollte es doch sein oder?

Stiebel hat ein gutes Betriebshandbuch.
Es gibt verschiedene Punkt wo man Temperaturen setzt...
Es gibt zudem gewisse grenztemperaturen, Bivalenztemperaturen wann ein Heizstab unterstützen darf usw...

Zum Zeitpunkt der Screenshots hat die WP wohl gerade Warmwasser gemacht.
Kannst du die Warmwasserbereitung testweise einmal von Parallel auf Vorrang umstellen. Im Planungshandbuch vom HSBC wird der vorrangige Betrieb mit einem 2-3 Umschaltventil beschrieben.

Wann macht sie Warmwasser auf 52°C? Den ganzen Tag und ist die Zirkulation auch 24h an? Dann im Warmwasserprogramm Zeiten programmieren und auch die Eco-Temperatur einbeziehen.

Das Typenschild der WP befindet sich am Aussengerät. Bei unserer auf der linken Seite.

Warmwasser macht sie den ganzen Tag, der Stiebel Techniker meinte damals, dass es leichter ist, die 52 Grad zu halten, anstatt nur morgens und abends wenn man es braucht aufzuheizen.

Zirkulationspumpe ist von 6-9 und 19-22 Uhr an.

Was wäre denn der Vorteil des Vorrangbetriebs?

Ich verstehe nicht ganz, warum sie im HK1 20,1 Grad hat, obwohl alle Heizkreise offen sind und ich als Komforttemperatur 23 Grad eingestellt habe. Wieso heizt sie aktuell nicht, wenn der Sollwert nicht erreicht ist? Das ist seit 3 Tagen so.

Für die 52 Grad muss die WP ganz schön ackern und das dauert entsprechend.
Wir lassen sie nur 1x am Tag ackern und den Rest des Tages reichen uns 38 Grad. Das hat sie schnell und unsere Heizkörper kühlen in dieser Zeit nur etwas ab.

Je länger sie WW macht desto kälter wird der HK-Vorlauf, weil in dieser Zeit der Heizkreislauf pausiert.

Vorrang hatte kein Vorteile, Parallel ist die richtige Betriebsweise - deshalb auch nur "testweise". Vielleicht ist euer Umschaltventil defekt oder eure WP hat zu lange damit zu tuen das WW konstant auf 52 Grad zu halten.

Habt ihr keine Möglichkeit der Fernwartung durch Stiebel. Dann könnten die mal über die Einstellungen schauen.

Ah, noch was vergessen - ihr habt kein Innenbedienteil FET oder ähnliches in einem warmen Raum hängen das da mitsteuern könnte?

Falls doch - wie @Norbert_Dutz schon schrieb - zu 100% auf Aussentemperatur geführt umstellen und von Vorlauf/Rücklauf-Einstellungen die Finger lassen.

Das regelt der WPM über Aussentemperatur und Heizkurve ganz alleine.

Und eure Arbeitszahlen sind sehr wahrscheinlich deshalb so schlecht, weil eure WP ne Menge Warmwasser in der Vergangenheit über den Heizstab produziert hat.
Über 1100 Std Heizstab wirken sich halt negativ aus.
Das lag aber ganz klar an der hohen Warmwassertemperatur von 70 Grad.

Aber ich muss ja ne Vorlauf und eine Rücklauf Temperatur eingeben, ich kann die Felder ja nicht leer lassen? Ich checke noch nicht ganz, was ihr meint.

Ich hab jetzt Vorlauf auf 40 gestellt und Rücklauf auf 28 und sie heizt endlich wieder und es ist viel wärmer hier drin. Heizkurze ist mit 0,3 ja trotzdem drin und aktiviert.

Das mit dem Wasser ist eigentlich eine gute Idee, wir brauchen wirklich nicht den ganzen Tag die 52. Das werde ich die Tage mal testen. Will jetzt nicht zu viel verändern sonst kann ich gar nicht mehr nachvollziehen, was Sache ist.

Doch Stiebel kann bei uns draufschauen, ich frag mal was das kostet und was sie machen können.

Danke für eure Antworten! Ich bin zwar nicht wirklich schlauer, aber es hilft schon drüber zu sprechen.

Nochmal ich ;-)
das liest sich für mich als Laie so, als wenn immer noch etwas defekt ist und der Techniker das Warmwasser deshalb auf 70 Grad für 24/7 gestellt hat um Wasser und Heizung zu gewährleisten ohne etwas reparieren/austauschen zu müssen.
Hat er etwas getauscht oder nur eingestellt?

Ihr hab doch sicher noch Garantie - die würde ich nutzen und das Teil mal richtig durchchecken lassen, bevor die Garantie rum ist.

Ich glaube Du verwechselst da grundlegend was. Der Wert den Du verändert hast ist die MAXIMALE Vorlauftemperatur. Im normalen Betrieb sollte die nie erreicht werden.

Daher steht die Anlage auch bei den Screenshots und macht nichts (Volumenströme 0), weil der aktuelle Vorlauf (wie oben geschrieben wahrscheinlich durch WW Erzeugung) höher ist als die maximalen 35 Grad. Aus diesem Grund ist es auch nicht warm geworden.

Du kannst die maximalen Vorlauftemperaturen ruhig wieder höher drehen. Aber dann über Fusspunkt, Steigung und Hysteresen die Heizkurve richtig anpassen. Dann wird aus der Außentemperatur eine vernünftige HK Solltemperatur berechnet, die die Anlage dann ansteuert. Das kann man dann beim Heizen mal überwachen.

Das ganze ist übrigens in der Stiebel Anleitung wirklich ganz gut erklärt. Du kannst ja mal Deine Heizkurve zeigen, wahrscheinlich wird die doch da angezeigt?

Ah, sorry ja natürlich meine ich die Maximale Vorlauftemperatur. Was anderes kann ich gar nicht einstellen. Dann war das vielleicht doch nicht so falsch :-) Ich habe auch soweit nichts verändert. Der Techniker hatte damals alles eingestellt beim letzten Besuch und ich habs so gelassen.

Ich hab mich nur erschreckt, weil ich bei der Heizenergie dachte, dass das 40kwh sind, die die WP am Tag verbraucht, bis ich auf die Idee gekommen bin, mal in meine Powerwall App zu schauen, was das Haus denn so verbraucht hat. Hat ein bisschen gedauert bis ichs gecheckt habe.

Vielleicht sollte ich tatsächlich in die Anleitung schauen, soll ja schon öfter mal geholfen haben ;-)


Kannst du mir vielleicht noch erklären, ob die Temperaturanzeige bei Vorlaufisttemperartur NHZ bedeutet, dass der Heizstab aktiv ist? Kann ich das irgendwo sehen? Ich will nur sichergehen, dass sie den nicht dauernd dazuschaltet.

Was wären denn beispielsweise solide Werte für max. Vorlauf und max. Rücklauf? Dann würde ich das wieder umstellen.

Dein Name spricht ja leider dagegen, aber hast du wenigstens Mal versucht die Anleitung zu lesen?

Gut gesehen! Das „Max“ hatte ich immer überlesen.

Laut Stiebel WPM Simulator
Liegen die empfohlenen Temperaturen bei

Max Vorlauf 75 Grad
Max Rücklauf 65 Grad

Vorlauftemperatur NHZ dürfte für aktuelle Temperatur an dem Heizstab sein. Der ist nicht in der WP sondern im Innenmodul mit dem WW Speicher. Ich bin nicht sicher, da ich sowas nicht habe.

Aber der Heizstab ist viel zu oft im Einsatz. Die Leistungsaufnahme (Strom) für Heizen und WW-Bereitung mit dem Verdichter ist insgesamt ca 9,3 MWh.

Die Wärmemenge mit NHZ, die gleich der Leistungsaufnahme ist, liegt bei ca 8,5 MWh.

Also verbrauchst Du etwa gleich viel Strom für Heizstab und für den Verdichter. Das ist vorsichtig gesagt eine Katastrophe.

Vermutlich liegt das daran dass mit falschen Einstellungen die Anlage nicht dem Verdichter verwenden "darf" (maximale Temperaturen, auch für Rücklauf, zu niedrig zum Beispiel) oder dass sie es nicht schafft weil viel zu hohe Vorlauftemperaturen angefordert werden.

Gibt es noch Temperatur-Regler in den einzelnen Räumen?

Was ist denn nun die Heizkurve?

Die Einstellungen sind doch komplett daneben.
Wie du das korrigiert bekommst, findest du mit lesen der wirklich guten Stiebel handbücher heraus.

Im wesentlichen:
- Warmwasserzirkulationszeiten DEUTLICH weniger! Im Idealfall einfach auf bedarfsgesteuert umrüsten. D.h. wenn du WW in Küche oder Bad benötigst, gibts einen Taster (Funk....) der die WW Zirkulation einschaltet.
- WW Bereitung macht man bei einigermaßen planbarem Bedarf, 1x am Tag.
Bei einer Luft-WP ist dies Ideal im nachmittagsberiech 14.00 - 16.00Uhr
Je nach PV Anlage auf dem Dach auch etwas früher ;-)
Und ohne WW Zirkulation kommt man üblicherweise mit 45-49Grad aus.

Heizen:
- Aussentemperaturgesteuert mit Heizkurve. -> in den Stiebel Anleitungen ist das beschrieben!

Für einen effizienten Betrieb deiner FBH, solltest du keine/wenig Einzelraumregler einsetzen, der deinen Durchfluss abwürgt.

Wenn man diese Hausaufgaben hat, kann man an die Optimierung "Durchfluss zu Pufferspeicher, Durchfluss von Pufferspeicher zu FBH" rangehen.


Wie gesagt, was die Bewertung angeht, muss man die Daten kennen:
Stromverbrauch Tag
Erzeugte Wärme am Tag.

Das in Kontext - alles andere ist Vermutung und Raten

Hast du extra den ganzen Thread gelesen um nur das zu kommentieren? Deine Freizeit hätte ich gerne.



Nein, gibt keine Temepraturregeler in Räumen. Wir haben nen Heizaktor und der lässt aktuell alle Ventile auf 100% (offen).

Heizkurve ist eingestellt auf 0,3




Ich geh mal die Hausaufgaben machen und beobachte weiter. Ich weiß dass Fernanalysen immer schwierig sind, hat mir trotzdem geholfen, dass mal jemand anderes über die Einstellungen schaut.

Und wie gesagt, Stiebel hat hier alles eingestellt, mich hat aber auch gewundert, warum der Heizstab so oft verwendet wird. Ich habe jetzt nur die max. Vorlauf und Rücklauf geändert um die Auswirkungen zu sehen. Zur Not muss noch mal ein Techniker drüberschauen.

Vielen Dank noch mal an alle für die Antworten

Hab jetzt das halbe Internet abgesucht, wo findet man denn bitte das Handbuch zu dem Teil als PDF? Unser Sanitärbetrieb hat uns damals keine Unterlagen dazu gegeben. Ich weiß, dass ich die PDF mal hatte, finde sie aber nicht mehr.

Unter Stiebel-Eltron, Produkte und Lösungen.

Dort kann ich zwar meine Wärmepumpe anschauen, aber unter Downloads ist nicht das Handbuch bei. Nur eine Installationsanleitung des Geräts.

nach 5sec google
https://www.stiebel-eltron.de/de/home/produkte-loesungen/erneuerbare_energien/waermepumpe/luft-wasser-waermepumpen/wpl-acs-classic-compact-set-1-1/wpl-17-acs-classic-compact-set-1-1.html#downloads

und ja, da ist auch die anleitung:
https://www.stiebel-eltron.de/content/dam/ste/cdbassets/current/bedienungs-_u_installationsanleitungen/instructionandinstallationmanual_doc-00060515.pdf

Okay, das hatte ich auch. Das sieht aber auf den ersten Blick aus wie eine Montageanleitung und nicht für eine Bedienungsanleitung für das Teil. Unter "richtig gut dokumentiert" hab ich mir jetzt was anderes vorgestellt.

Ich verwende unsere Bedienungsanleitung gerne mit dem Stiebel-WP-Simulator (hatte ich auch schon in einem der letzten Beiträge erwähnt).
Wählst du dort eure WP-Modell und das HSBC, sowie errechnete Heizlast des Gebäudes und euer Norm-Aussentemperatur aus, werden dir Einstellungsempfehlungen unter Inbetriebnahme gegeben, die als gute Grundlage funktionieren.

Danach kommt dann die Feinabstimmung (wenn man will).

Vergleiche ich eure WP mit unserem Modell zeigt sich, dass eure schon ab +2 Grad im Bivalenzbereich ist bei dem der Heizstab WW und HZG unterstützen darf. Unsere erst ab -7 Grad.
Das bedeutet, dass wenn ab +2 Grad Aussentemperatur eure HZG es in 60 Minuten nicht schafft WW auf die gewünschte Temperatur zu bringen der Heizstab unterstützt.
Ein Grund mehr eine niedrigere WW-Temperatur einzustellen.

Wie gesagt der WP-Simulator hat mir geholfen die Bedienungsanleitung besser zu verstehen. Über die (I) Infobuttons erscheint auch immer ein zusätzlicher Erklärungstext.

Den Simulator hab ich mir vorhin auch angeschaut, der sieht wirklich richtig nützlich aus. Wusste gar nicht, dass es sowas gibt!

Ich hab das WW jetzt auch reduziert und der heiz ab 12, haben 13kwp aufm Dach und 13kw Batteriespeicher.

Wie bist du auf die 2 Grad gekommen? Kann ich das irgendwo runterregulieren, falls du das zufällig weißt? Ich finde -7 hört sich auch schon viel realistischer an.

Ich lese mich jetzt aber mal durch alles durch und schaue, wie wir die gut eingestellt bekommen.