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  - Wärmepumpen

Hallo zusammen,
nach langer Planung und Vorbereitung wurde dieses Jahr unsere Wärmepumpe eingebaut und Anfang November dann auch eingeschaltet.
Seitdem beobachte ich über die App regelmäßig die Parameter (COP, Takte, Vorlauftemp, etc).
Allerdings bin ich mit dem angezeigten COP nicht zufrieden und möchte mich auf Fehlersuche begeben.

Baujahr Haus: 1989
Wohnfläche: 160m²
Sanierungen: Kellerdeckendämmung+ Fenster neu in 2024 (Dreifachverglasung)
Bisheriger Verbrauch Heizöl: ca. 1200-1400l/Jahr
NAT: -11°C
VL-Temp bei NAT: 44°C
Solltemp.: 19,5°C
Heizlast: 9,5kW (gemessen mit Wärmemengenzähler und berechnet)
Wärmepumpe: Vaillant Arotherm 75/6
Wärmeüberträger: Heizkörper ohne ERR
Max Durchflussmenge: 1m³/h (dann leichtes Rauschen an manchen HK)
Hydraulik: 50l Pufferspeicher im Rücklauf mit Überstromventil vom VL (Hauptsächlich als Speicher für die Abtauung)

Die Vaillant-App zeigt mir bei den aktuellen Außentemperaturen 0-4°C einen COP von ca. 3,1 an, was ich für mein Setting für zu schlecht halte. Ich hatte mich im Vorfeld in der Wärmepumpendatenbank umgesehen, und dort werden deutlich bessere Werte erreicht (ca. 3,8-4)

Die Anlage läuft seit Anfang November ohne Taktung durch.

Wo kann ich in meiner Fehlersuche ansetzen?

Danke!

Da geht definitiv mehr, die 3,8-4,x schätze ich auch als realistisch ein, jedenfalls bei Außentemperaturen dauerhaft über 0.

Welchen Vorlauf fähr die WP von 0-4°C, Delta T?

Hast du Diagramme zur Hand, z.B. vom VL/RL, Kompressordrehzahl, Leistungsaufnahme etc?

Ist ein Pufferspeicher oder ähnliches verbaut? Überströmventil vorhanden und ggf. offen?

Er schreibt doch alles was er verbaut hat!

Hi zusammen,

ich hänge mich mal mit meiner Einschätzung rein – vielleicht hilft dir das bei der Fehlersuche ein Stück weiter.

Ausgehend von deinem Setup sollte bei 0–4 °C Außentemperatur eigentlich ein COP irgendwo im Bereich 3,6–4,0 drin sein. Die 3,1, die du aktuell siehst, sind also tatsächlich eher auf der niedrigen Seite. Da die Anlage bei dir seit November durchläuft und nicht taktet, ist das schon mal super – damit fallen viele typische Effizienzprobleme weg. Bleiben hauptsächlich Vorlauftemperaturen, Durchfluss und Hydraulik als Verdächtige.

1. Vorlauftemperatur checken

Die entscheidende Frage: Was fährt die WP real für einen Vorlauf bei 0–4 °C?

Für gute COPs brauchst du in dem Temperaturbereich irgendwas um die 30–36 °C, je niedriger desto besser.
Wenn du bei 40+ °C rumfährst, geht der COP klar nach unten.

Einfach mal für 2–3 Tage:
Heizkurve ein bisschen absenken
Beobachten, ob’s drinnen immer noch warm genug bleibt

2. Durchfluss ist bei dir wahrscheinlich der größte Bremsklotz

Du schreibst: max. 1 m³/h, darüber Geräusche.
Für eine 7,5-kW-WP ist das ziemlich wenig. Die meisten Hersteller erwarten eher 1,3–1,6 m³/h, sonst steigt die Spreizung und die WP muss die VL-Temp unnötig hochfahren – und genau das killt dann den COP.

Mein Tipp:
Prüfen, ob irgendwo Heizkörperventile/Strangventile zu weit zugedreht sind
Pumpenleistung der WP checken und ggf. höher stellen
Überströmventil genauer ansehen → geht das vielleicht zu früh auf?
Geräuschquellen beseitigen (oft nur kleine Ventileinstellungen)

Wenn du den Durchfluss auf 1,3–1,6 m³/h bekommst, siehst du sofort eine Verbesserung am COP. Das ist fast immer der Gamechanger.

3. Pufferspeicher im Rücklauf – kann Effizienz kosten

Der 50-Liter-Puffer ist an sich okay, aber:
Wenn er dauerhaft warm läuft, erhöht das den Rücklauf → COP runter
Wenn das Überströmventil oft arbeitet, geht Wärme im Kreis → COP runter

Einfach mal beobachten:
Wie warm ist der Rücklauf vor/nach dem Puffer?
Wie oft geht das Überströmventil auf?
Wie häufig und wie lange wird abgetaut?

4. Spreizung VL/RL messen

Das geht am schnellsten und sagt dir sofort, ob der Durchfluss passt.

Grobe Richtwerte für dein Haus:
4–6 K = gut
7–8 K = Durchfluss zu klein → COP im Keller
<3 K = Überströmventil macht Quatsch oder Kurzschluss

5. Erwartbarer Wert nach Optimierung

Wenn du:
Durchfluss erhöhst
Heizkurve optimierst
Rücklaufpuffer im Griff hast

…dann solltest du ziemlich sicher auf COP 3,5–3,9 kommen.

Das deckt sich auch mit den WP-Datenbankwerten, die du gesehen hast.

Wenn du willst, poste mal deine aktuellen Werte aus der App (VL/RL, Heizkurve, Spreizung, Pumpenstufe). Dann kann man sehr konkret sagen, wo du am besten ansetzt.

Danke schonmal für die Antworten!

Die SOLL-VL liegt laut App aktuell so bei 33°C

Ich hatte vorher den Mindestdurchfluss der Vaillant geprüft und da hies es, der läge bei 560l/h. Dementsprechend hätte ich doch noch Luft, oder?!

Habe eben mit dem Infrarotthermometer das Delta T zwischen VL und RL gemessen.
VL= 31°C
RL=22°C

Da scheint der Hase im Pfeffer zu liegen -.-
Das Überstromventil am Pufferspeicher war auf 200mbar eingestellt. Ich stelle das jetzt einmal auf 400 und hoffe, dass das hilft....

Wie prüfe ich die Pumpenleistung der WP? In der Vaillant-App kann ich sie nirgends finden.
Wie prüfe ich, wie oft die WP abtaut? Ich kann bisher nur indirekt den Weg über die App meiner PV-Anlage gehen.

Heizkurve steht auf 0,55

Der aktuelle Stromverbrauch liegt so bei ungefähr 1100W @ 3°C Außentemp

Man ist das frustrierend....

Danke dir für die Werte – jetzt sieht man ziemlich klar, wo’s hakt.

Deine gemessene Spreizung von 9 K (31/22 °C) ist deutlich zu hoch. Damit ist der Durchfluss eindeutig zu gering, und genau das drückt deinen COP. Die 560 l/h aus der Vaillant-Doku sind nur der technische Mindestdurchfluss, nicht der effiziente. Für die Leistung deiner Arotherm wären eher 1.200–1.600 l/h normal.

Das Überströmventil höher zu stellen (400 mbar) war auf jeden Fall richtig. Schau mal, wie sich VL/RL jetzt verhalten – Ziel wäre eine Spreizung von 4–6 K.

Pumpenleistung checkst du im Installateurmenü der WP (dort steht die interne Heizkreispumpe). Wenn du da nicht reinkommst: Installateur fragen. Falls die interne Pumpe schon hoch fährt, sitzt irgendwo im System ein hydraulischer Engpass (Heizkörperventile, Stränge, Puffer/Überströmung, Leitungsquerschnitt).

Abtauungen kannst du über die PV-App ganz gut erkennen, aber bei deinen Werten tippe ich stärker auf hydraulische Begrenzung als auf übermäßiges Abtauen.

Kurz gesagt: Wenn du den Durchfluss hochbekommst, wird der COP deutlich besser. Poste gern nochmal die neuen VL/RL, nachdem das Überströmventil umgestellt ist.

Ich tippe auch ein Bisschen auf die Spreizung.

Aber aktuell ist man eben auch genau in der Abtau Hölle.

Die Vaillant dürfte etwas besser sein als meine Daikin Altherma, aber Wunder kannst du bei deinen VLT nicht erwarten. Meine HzKurve ist 10/28 und -10/35, nur HzKörper, die Hälfte Typ33 mit Booster.
Meine Heizlast liegt bei etwas über 4kW, delta-t ist auf 3K eingestellt und wird auch gehalten. Bei -10°C wären das 1.200l/h, was auch gut hinkommt.

Will damit sagen: VolStrom hoch, delta-t runter => VLT geht nach unten und die AZ steigt. Dazu musst du das Heizsystem thermisch abgleichen, 24/7 durchheizen und ggf. größere HK installieren. Du brauchst bei deinem NAT und delta-t von 5K einen VolStrom von 1.600l/h. Hoffe, dass deine Rohre das hergeben - mit Bauj. 1989 könnte das schwierig werden.

PS: ich lese nichts von Dämmung der obersten Geschoßdecke. Bringt eine Menge, denk drüber nach.

Mit meiner VWL 75/8.2 AS habe ich bei NAT eine ähnliche Vorlauftemperatur. Der COP interessiert mich nicht, da ich den korrekt gemessenen Stromverbrauch mit dem vorherigen Gasverbrauch (unter Berücksichtigung der Außentemperaturen) vergleiche. Für Heizung liegt der angezeigte Wert für November bei 3,45, mit Warmwasser bei 3,31.

Zunächst fehlen Angaben zur Warmwasserbereitung.
Bei meiner Wärmepumpe wird generell ein zu hoher Stromverbrauch (0,2 bis 1 kWh/d) angezeigt.
Der von mir ermittelte Stromverbrauch für eine Abtauung liegt bei 0,2 kWh. Bisher hatte ich 85 Abtauungen und davon 73 im November.
Mein Speicher im Rücklauf hat einen Inhalt von 100 l. Dieser hat sogar einen geringeren Wärmeverlust als der 45 l Speicher. Bei einem Inhalt < 80 l soll entsprechend meiner Dokumentation ein Abtauen nur mit Heizstabeinsatz möglich sein. Unterhalb von 65 L sollen mindestens 3,5 kW notwendig sein. Ich denke, dass das Gesamtvolumen im Heizsystem letztlich für die Aktivierung des Heizstabes entscheidend ist.
Der Energieverbrauch des Heizstabes sollte unter dem Diagnose-Code D.073 angezeigt werden.

Wichtige Daten, die in der App nicht angezeigt werden, findet man in der Fachhandwerkerebene unter dem Menüpunkt Datenübersicht. (Standardcode: 17)
Der Mindestdurchfluss ist der Durchfluss für die minimale Leistung. Der Nennvolumenstrom liegt in der Größenordnung von 900 l/h. Meine Heizkreispumpe steht auf auto. Den Regelmechanismus für den Volumenstrom habe ich noch nicht durchschaut. Dieser schwankt von 950 bis 1200 l/h, wenn der Kompressor läuft. Im "Heizbetrieb" ohne Kompressor sind es 500 l/h.

Will mich Mal dran hängen weil auch Vaillant mit niedrigem angezeigten COP von momentan unter 3 . Bis zu welcher Stelle im Heizkreis wird der in der App angezeigten COP gemessen? Ist das bis zur Inneneinheit? Wenn ja dann dürften die Verluste durch Pufferspeicher und anderem Zeugs das hinter der Inneneinheit liegt gar keinen direkten Einfluss auf den COP haben außer dass die nötige Vorlauftemperatur höher ist und damit dann indirekt die Effizienz sinkt, oder?
Ich denke mir wenn die Vorlauftemperatur z.B. momentan auf 36°C liegt und wegen den 1900 Liter/Stunde zwischen Innen - und Außeneinheit das Delta zwischen Vor und Rücklauf klein ist, dann können schlechte COP nur durch die Außeneinheit verursacht werden, also zum Beispiel durch die aktuell starke Neigung zum Vereisen, oder hab ich da einen Denkfehler?
Wie genau ist so eine COP Anzeige in der App? Ich vermute dass wenn z.B. der Unterschied zwischen Vor- und Rücklauf nur um die 2°C ist, dass es gar nicht so leicht ist die Werte genau zu messen.

Keine Ahnung wie das bei Vaillant ist aber meistens taugen dich die Anzeigen des COP in der App nicht viel. Gibt es deinen WMZ nicht mehr zum ablesen.

Den Volumenstrom sieht man am schnellsten im LIVE-Monitor der Inneneinheit.

Die Anzahl der Abtauvorgänge zeigt die Vaillant nicht an, das sieht man nur am typischen Verlauf des Stromverbrauches.

9 K Spreizung bei 1000 l/h Durchfluss entspräche über 10 kW Heizleistung. Das wäre für die 75/6 bei 0°C AT Maximalleistung. COP wäre dann tatsächlich nur um 3,2.

Schau doch noch einmal in der Fachhandwerkerebene (Code 17, Testmenü/Sensor/Aktortest) der Inneneinheit nach Vor- und Rücklauftemperaturen. Wenn man an Heizkörpern misst sind Klemmthermometer an den Rohren besser als Infrarot.

Du kannst die Anzahl der Abtauungen am Unitower in der Fachhandwerkerebene anhand des Werts: Anzahl Schaltvorgänge 4-Wege-Ventil ablesen.
Leider wird nur ein Gesamtwert seit Inbetriebnahme angezeigt und keine 24h-Werte oder dergleichen. Daher muss man täglich nachschauen und protokollieren, wenn man das genau wissen möchte.

Ist das jetzt der ultimative Beweis, daß die Vaillant besonders gut mit geringen Volumen-Strömen umgehen kann ?

Aber wie ich ahnte, der Preis dafür sind eine hohe Spreizung + schlechter COP = hohe Stromkosten.


Rechnen (!): 1000 L/h * 1,16 * 5° = 5.800 = 5,8 kW

Bei diesem Volumenstrom und einer für WP typischen Spreizung von 5° würde die Anlage keine 6 kW Wärme ins Haus bringen. Also geht es nur über eine viel zu hohe Spreizung + eine damit einhergehend überhöhte Vorlauf-Temperatur. Mit dem Ergebnis daß der COP schlecht ist + die Stromkosten durch die Decke gehen.

Bei 1100 Watt geht nichts durch die Decke! Und wenn ich das mit meiner halben Heizlast und 620 W vergleiche, ist das sogar ein super Wert.

Mußt Du auch den ersten Beitrag des Thread-Erstellers lesen:

Wie soll er die 9,5kW durch diese dünne Hydraulik kriegen ?
Mit einer Hochdruck-Pumpe ?

Und wie kommt er zu dieser Aussage ?

Ist ein COP von 3,1 ein "super Wert" ?

Bei +2 °C hat meine WP einen angezeigten COP von > 4

Der aktuelle Stromverbrauch liegt so bei ungefähr 1100W @ 3°C Außentemp

Kurz ne Zwischenfrage, was ist denn in der App-Anzeige der Unterschied zwischen Umweltertrag und erzeugter Wärme? Also per Definition

…müsste nicht Umweltertrag + Stromverbrauch = erzeugte Wärme sein?

Da fehlt eine Zahl im Gesamtbild. Wieviel Wärme wurde denn hier bei 1100W und 3°C AT erzeugt ? => COP ?

Ja, so ist es.

Was mir komisch vorkommt, ist die hohe Heizlast von 9,5kW bei 12.000 - 14.000 kWh Ölverbrauch vorher. Das passt nicht zusammen - zumindest bei einem normal genutzten Altbau mit Heizgrenze von etwa 15°C.

Eine schlechte AZ kann im Übrigens auch auf einen hohen Warmwasserverbrauch / ggf. mit Zirkulation hindeuten. Es wäre sinnvoll, das für Heizung und WW einmal getrennt auszulesen.

Bei mir ist laut App aber Umweltertrag+elektrische Energie knapp 10% mehr als die erzeugte Wärme. Wie ist das zu erklären? WW macht die Pumpe im Moment nicht

Das liegt ggf. an den Wärmeverlusten beim Abtauen, die von der erzeugten Wärme abgezogen werden.

Die Werte hatte ich in meinem Planungsthread hier in Forum auch vorgestellt und damals hatte sich niemand geregt. Die Heizlast habe ich über zwei Winter beobachtet und auch eine Exceltabelle darüber geführt.

Gestern Abends habe ich mir am Innengerät den Durchfluss angesehen und der lag bei 1200l/h. Ich prüfe heute nachmittag nochmal, wo der heute liegt.
Außerdem habe ich eben nochmal im Datenblatt von Vaillant nachgesehen. Dort ist der min. Vol.-Strom mit 540l/h angegeben und der max. Volumenstrom mit 1200l/h. Also das, was ich auch messe und realistischerweise durch meine Rohre bekomme.....
Diese Aussage war auch der Grunf, warum ich mich für die Vaillant entschieden habe:

Zitat:
Anschlüsse und Hydraulik

Die Wärmepumpe verfügt über G 1 1/4 Heizungsanschlüsse. Der Pumpen-Volumenstrom bei 5K beträgt 790 l/h mit einer Restförderhöhe von 640 mbar. Diese technischen Daten gewährleisten eine optimale hydraulische Integration in bestehende Systeme.

Zur Unterstützung der Wärmepumpe bei NAT ist auch noch ein Kamin vorhanden, der sonst nur eingesetzt wird, um den Zeitpunkt nach hinten zu schieben, bis die WP eingeschaltet werden muss. Also um die Zeit zu überbrücken, wo die WP nur sehr wenig Heizleistung bereitstellen müsste und schneller takten würde.

Aber wenn der Soll-Volumenstrom erreicht wird, was ist denn dann der Grund für den schlechten COP?