Öffentliches Forum
  - Wärmepumpen

Hallo Alle,

ich bin im ersten Winter meines Neubaus (220m², ca. kfw55) mit der S2125-8.

Auf der Suche nach der Ursache eines doch markant höheren Wärmebedarfs (lt. Steuerung) als erwartet, fällt mir der Durchflussmesser BF1 auf.

Dieser zeigt im Heizbetrieb stets konstant 5 l/m.

Ich habe mittlerweile mit der Zwangssteuerung herumexperimentiert und herausgefunden, dass der Sensor zwischen 0-7% für die Ladepumpe auch Werte zwischen 0 und 5 l/m annimmt. Bei höheren Einstellungen - ich habe im Heizbetrieb derzeit meist um 50% - verharrt der Wert exakt auf 5,0 l/m.

Anders gesagt: Es kann wohl nicht mehr angezeigt werden / ich gehe davon aus, dass ich einen Volumenstrom habe, der etwa den 50% der Ladepumpe entspricht.
Dafür spricht auch, dass sie die Durchflüsse, welche ich in den HKV ablese, auf etwa 15-15,5 l/m summieren -> die werden damit wohl auch gebracht... oder?

Es wird bei einer Spreizung von ca. 3K im Mittel (FBH seitig, VL BT25 - RL BT71) auch ausreichend warm (ca. 22°C in den meisten Räumen). Was zu den ca. 3kW die sich hieraus ergeben auch etwa passt.

Weiteres Mysterium hierbei, mit Daten zum Zeitpunkt "jetzt gerade" (heize gerade vom Enteisen hoch):

Calculated power6.2 kW
Current compressor frequency66 Hz
Condenser supply line (BT12)30.6 °C
Return temperature (BT3)26.5 °C
Charge pump speed (EB101)43 %

External supply line (BT25)29.7 °C
Return temperature (BT71)26.0 °C

Aus den FBH-Temperaturen und den summierten HKV-Durchflüssen errechnen sich gerade 3,86kW... während die WP meint sie erzeugt gerade markant mehr -> 6,2kW.
Es gibt noch einen 120L Puffer. Aber der wird mir doch hoffentlich nicht (dauerhaft) +2kW in Luft auflösen...

Ich gehe zunächst noch von einem Problem mit der Durchflussmessung und in der Folge Energiemessung aus...

Sorry, dass da nun viel durcheinander kam. Ich habe versucht mich auf das m.E. relevante einzuschränken.

Habt Ihr Rat?

Hier noch das Anlagekonzept:

Wir haben mit der S2125-8 bei 100% 23 Liter/min. Keinen Puffer. Überall FbH und Wandheizung im Bad.

Warum ihr bei 220m² FbH überhaupt einen Puffer habt weiß wohl nur der Heizungsbauer?

Ist das ein Trennpuffer? Dann müsste es ja 2 Heizkreispumpen geben. Die von der Wärmepumpe und die der Heizkreise? Vielleicht deshalb die unterschiedlichen Mengen?

Ja korrekt, das weiß nur der HB...

Der war da leider etwas starr und wollte nur vorgefertigten Nibe-Anlagekonzepten folgen - welche wohl alle einen Puffer vorsehen.
Grund ist wohl die Angst vor einer Hochdruckstörung, sollten alle Thermostate einmal geschlossen sein. Hier schreibt Nibe auch tatsächlich einen Mindestvolumen von (ich glaube) 120L vor.
Irgendwo habe ich auch die Angabe zum Mindestvolumentstrom gesehen, die wohl auch tatsächlich bei ca.(?) 5 l/m lag. Aber vage und kann auch nur Zufall, ohne Zusammenhang sein

Also ja, es ist ein Trennpuffer und es gibt deshalb neben der Ladepumpe GP12 auch noch die Heizkreispumpe GP10.

Ich hatte versucht die Pufferverluste zu beziffern, da ich auch eine starke Diskrepanz zwischen an die FBH abgegebener Wärmemenge und angezeigter, erzeugter Wärmemenge feststelle.
Das ist der eigentliche Hintergrund meiner Frage. Dazu wäre allerdings der tatsächliche Volumenstrom der WP nützlich. 5 l/m kann nicht stimmen, das ergäbe mit 3-4K Spreizung gerade mal 1,0-1,4 kW und damit wäre die Hütte nicht warm.

Zu wenig Volumen und Durchfluss hat man ja nur wenn man über all ERR hat die die Heizkreise bei Sonne zu machen. Wir haben fast keine ERR verbaut. Und die Wenigen in den Schlafzimmern habe ich abgebaut und ausgeschalten.

Wir haben daher auch nur die S2125-8 mit der VVM S320 die direkt in die Heizkreise durchfährt. Ohne Puffer. Daher haben wir nur die GP1 als Pumpe. Und die GP6 die an geht wenn Warmwasser gemacht wird um in der Zeit die Zirkulation durch die Heizkreise weiter laufen zu lassen.

Welche VL Temperatur habt ihr durch die Heizkreise und was macht zeitgleich die WP?
Quasi Primär und Sekundär Trennpuffer/Wärmetauscher. Vielleicht ist die Spreizung zu hoch. Bzw der VL aus der WP zu warm. Sodass 5 Liter reichen?

Ob man zu wenig Volumenstrom hat, hängt von der vorliegenden Situation ab, es gibt überall die Möglichkeit einer Strohhalmhydraulik, wo nicht genug durchgeht für die WP, das ist definitiv nicht nur von der ERR abhängig!

Darum sollte man das mit einer Hydraulikmatrix vorher abgeprüft haben, welche Massenströme darstellbar sind.

Passt das, sollte man tunlichst auf den Trennpuffer verzichten.

Das lässt sich dann auch vortrefflich argumentierten, wenn man qualifizierte Daten der Messung vorweisen kann.

Hat man dann noch einen leidlich verständigen Heizungsbauer, gelingt die Übung.

Es ist aber auch ein Thema, ob das ein Laie macht (dann schwierig) , oder der Fachmann/TGA-Planer da Überzeugungsarbeit leistet beim Heizungsbauer.

Ich hatte länger keinen Kunden, wo gar nichts möglich gewesen wäre diesbezüglich, es geht also! :-)

Gruß
Dipl.-Ing. Anlagentechnik
Frank-Rolf Roth
www.waermepumpendoktor.com
(Planung, Baubegleitung, Anlagen-Optimierung, Betreiberschulung)
Referenz-Wärmepumpenanlage der Energieagentur-NRW
So wird’s gemacht: https://www.youtube.com/watch?v=JqPpRR6vQl4

Das Ding hat ein Messbereich von 5-85l/min. Deshalb
1. Kann er gar nicht Werte unter 5l/min messen anzeigen.

2. Entweder ist der EMK300 oder die Kommunikation das Problem.

Meine Vermutung: falsche Einstellung in der Steuerung. Es sollte auf Impulse pro kWh eingestellt sein. Ggfs. ist auch das falsche Gerät ausgewählt.

Ich zweifle ja die Korrektheit des Wertes (5,0 l/m) an, war mir mit meiner Plausibilisierung aber unsicher.
Im folgenden Diagramm habe ich mir den BF gespart: Wie gesagt, es werden konstant 5,0 l/m angezeigt (außer bei WW-Bereitung, da ca. 2,4)



Ich würde pi-mal-auge sagen, dass FBH-seitig ne Spreizung von durschn. 3K da ist (BT25 - BT71).
Mit den addierten Durchflüssen der HKV-Röhrchen (= ca. 15 l/m) ergäbe dies eine Leistung von 3,1 kW.

Die gemessene Spreizung der WP (BT12 - BT3) liegt (wohl) geringfügig über 3K... nun fehlt mir aber eben der Durchfluss.
Mit den unrealistischen 5 l/m ergäbe das eine Leistung von 1 kW -> Verglichen mit der FBH-Seite also völlig unplausibel.

Die Wärmepumpe zeigt im Moment des Screenshots unter Menü 3.1.8.1 eine "calculated power" von 6 kW (Verdichter = 62 Hz) an.
Was hoffentlich(!) auch Quatsch ist; wo würden denn die "fehlenden" 3kW hin gehen?
Auch ein aus den 6 kW rückgerechneter WP-Durchfluss von 28,7 l/m scheint mir unrealistisch.
Abzgl. der 15 l/m der Heizkreise würde der Puffer mit fast 14 l/m durchströmt werden.

Ja, danke fürs Untermauern - ich will die Situation bestmöglichst verstanden haben, um vom HB nicht mit vagen, vielleicht sogar kruden Vermutungen abgetan zu werden.

Ich habe mich gestern im Menü auf die Suche gemacht und unter Wärmemengenzähler den Eintrag "EMK 300/310" gefunden. "Impulse pro kWh" kann man nicht zusätzlich einstellen, sondern nur alternativ zum EMK.
Habs kurz versucht und mal 3min so stehen lassen. Zeigte gar keinen Durchfluss mehr an.

Während des Tippens meiner Antwort an StromHeizer1987 oben - zur Leistungsberechnung der Wärmepumpe - kam mir noch mehr der Verdacht, dass die WP da einfach nix bekommt: Die 28,8 l/m sind doch das Maximum lt. Datenblatt wenn ich mich recht erinnere... die wird die WP zur Leistungsberechnung einfach mal annehmen, solange ihr keiner was anderes sagt.
(was bedeutet, dass die Zahlen zur Energiemenge völlig wertlos wären und ich keine Ahnung habe ob/wie effizient die Anlage läuft).

HB ist voll mit Arbeit. Und da es bei mir ja warm ist, muss ich mich noch gedulden. Spiele aber mit dem Gedanken am Montag mal ein Oszilloskop aus der Arbeit mitzunehmen und mal auf den gepulsten Ausgang zu hängen (zu triggern).

Hast du schon mal die Verbindung/Stecker überprüft,? Vielleicht ein Wackler oder Knick..