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Erfahrungen und Vergleich der Einstellungen Daikin Altherma Echo II 3R
Verfasser:
Bertram Keks
Zeit: 09.12.2025 13:21:12
0
3907174
Hallo allerseits,
ich würde gerne mal meine Einstellungen vergleichen oder bestenfalls optimieren.
Zuerst ein paar Infos zu den allgemeinen Gegebenheiten.
Bungalow fertiggestellt 08.2023 gebaut nach KfW55EE
Wohnfläche ca. 100m²
Energiebedarf lt. Bauphy.-Gutachten-Heizungsbezogen-32,9Kwh(m²a)
Heizung Wärmepumpe Daikin Altherma Echo II 3R
insgesamt 8 Heizkreise (Heizkreisverteiler von Cosmo)
Wohnzimmer ~15m² (Heizkreislänge 105m)
Esszimmer ~12m² (Heizkreislänge 92m)
Küche ~8m² (Heizkreislänge 51m)
Kinderzimmer/Arbeitszimmer 12m² (Heizkreislänge 81m)
Kinderzimmer/Gästezimmer 12m² (Heizkreislänge 92m)
Bad 8m² (Heizkreislänge 69m)
Schlafzimmer 12m² (Heizkreislänge 75m)
Diele/Flur 16m² (Heizkreislänge 52m)
alle Zimmer haben 1 Thermostat von Roth, Wohn/Esszimmer und Küche ist ein offener Raum (35m²) der über 1 Thermostat geregelt wird
alle Stellmotoren sind auf anraten vom Kundendienst demontiert
die einzelnen Durchflussmesser sind auf die gewünschten Raumtemperaturen eingestellt (theoretisch)
die Heizung läuft mit einer Witterungsbedingten Heizkurve (Spreizung7 / Verschiebung 2)
So nun zu den Einstellungen der Wärmepumpe:
Hauptzone:
Anzahl der Zone 1
Zeitprogramm: Nein
Sollwertmodus: Witterungsgeführt
Witterungsbed. Heizkurve: Steigung/Verschiebung
Witterungsbed. Heizkurve (Spreizung7 / Verschiebung 2)
System Fußbodenheizung
Sollwert Heizen min. 25°C
Sollwert Heizen max. 40°C
Steuerung: Vorlauf
Delta T: 4
Betriebsbereich: 15°C
Betriebsart Pumpe: Kontinuierlich/Abfrage
Gerätetyp: nur Heizen
Pumpenbegrenzung (Drehzahl): 70%
Pumpe außerhalb d. Bereichs: Eingeschränkt / Zulässig
Erhöhung etwa 0°C: Nein/ Erhöhung2°C Steigung 4°C / Erhöhung 4°C Steigung 4°C
Überschreitung: 1
Frostschutz: ja
Speicher/ Brauchwasser
Hochleistungsbetrieb: Ein / Aus
Betriebsart Heizen: nur Warmhalten / Warmhalteprogramm
Desinfektion: ja (Samstags 5:00Uhr-60°C)
Maximum: 60°C
Hysterese: 6°C
Sollwert: konstant / Witterungsgeführt
Marge: 5°C
Brauchwasserpumpe: HSPU
Brauchwasserpume: sofortiges Warmwasser
Brauchwasserprogramm: Mo-So 50°C/ 5:00Uhr (außer Samstag)
Reserveheizung
Typ: 9W
Spannung 400V
Konfiguration: 3KW/9KW
Leistung Stufe 1: 3KW
Zusätzliche Heizung Stufe 2: 6KW
Equilibrium: Ja
Equilibrium Temperatur: -7°C
Betrieb: zulässig
Diese Einstellung sind vom Heizungsmonteur/Service-Kundendienst und mir eingestellt.
Soweit funktioniert alles im Rahmen der Möglichkeiten.
Was meiner Meinung nach nicht so perfekt läuft:
Im Wohnzimmer würde ich gerne ~22°C erreichen, mit der momentanen Einstellung ~21,5°C
Im Bad hätten wir auch gerne 21,5°C, ist 20,8-21°C
Im Schlafzimmer sind obwohl der Flowmeter fast zu ist 19,8-20°C
Im Flur sollten 20°C sein, ist 21°C obwohl der Flowmeter ~0,5l/min hat
Anzumerken ist das ich den Hydaulikabgleich vom Heizungsmonteur in der Bauphase für sehr ungenau angesehen habe und diesen vor 1 Woche leicht angepasst hab.

Bitte gerne die Einstellungen vergleichen und für Kommentare und Optimierungen bin ich sehr dankbar
Grüße

Verfasser:
Eddi Lang
Zeit: 09.12.2025 17:34:52
0
3907277
Moin Bertram,

habe auch eine 3R, seit 2023 in Betrieb -Ausseneinheit ist das 4er Modell und innen werkelt eine 300L-ECHO. Direktanschluss an den Heizkreis ohne Überströmer oder Puffer oder hydr. Weiche. Nur HK und nur auf 2 sind ERR (Gästebereich). Haus ist aus 1960, aber wärmesaniert. Wärmebedarf in der letzten 12-Monatsperiode betrug 6.800 kWh incl. WW = 36 kWh/(m²a). Jahresarbeitszahl, gemessen mit geeichtem WMZ und ext. Stromzähler mit max. 1% Fehler war 4,8 d.h. ~1.400 kWh Strom im Jahr.

Spreizung 4 K. VLT bei 0°C AT ca. 31°; bei 10 °C AT sind es 26,5 °C. Ich nutze die Madoka, die im Führungsraum Küche/Wohnen/Essen installiert ist, als Raumthermostat; anhand deren Temeperaturmessung moduliert der Regler die VLT so, dass die Solltemperatur von bei uns 20,5°C in diesem Bereich erreicht wird. Sind dann andere Räume zu warm, was zu Anfang fürs OG zutraf, drosselt man dort den Volumenstrom etwas. Sind andere Räume kälter, muss man den Volumenstrom der Wärmeübertrager (= HK oder FBH) im Führungsraum ein wenig drosseln. Das traf bei meiner Schwägerin zu: da war es im Gästebereich EG (Bad und SZ) mit 19,4°C etwas zu kühl. Nach dem Drosseln im Führungsraum passt es jetzt sehr gut.

Fragen:
1
welches Innengerät hast Du W? F? Echo?
2
Wie ist Deine Normheizlast - das sollte im Gutachten, das Bestandteil des Bauantrags war, drin stehen.
3
Nutzst Du für die Übergangszeit Heizprogramme?
4
Nutzst Du ein Warmwasserprogramm? Das macht deswegen Sinn, weil man dann die WW-bereitung so legen kann, dass sie zur Zeit der höchsten Tagestemeperaturen stattfinden kann = beste Arbeitszahl
5
Wie ist Deine witterungsgeführte Heizlinie eingestellt - wahrscheinlich als XY-Linie...? dann gibt es 2 Punkte: einen bei einer milden AT und der der 2. bei der NAT oder tiefer: wie lauten die derzeit?
6
Strombedarf und erzeugte Wärme werden vom Regler auch intern gemessen. Das kann man unter Information/Energie/auslesen:
- zuerst wählen: pro Tag, Monat und Jahr (linken Knopf drehen und drücken);
- dann wählen: als Summe über alles, nur Heizen und nur WW (rechter Drehknopf: drehen und drücken)

die interne Messung ist weniger genau.
--> Wie ist denn Deine JAZ auf Basis der internen Messwerte?

Es ist sehr gut, dass die Stellmotoren demontiert sind.

erste Tipps:
A
wenn Räume noch zu warm sind, musst Du den Durchfluss weiter drosseln, bis es passt. Nach jeder Änderung ca. 48 h warten. Tipp: Raumthermometer zur Objektivierung aufstellen, um die Veränderung zu beobachten. Erst danach solltest Du die witterungsgeführte Heizlinie etwas anheben (vielleicht um 0,5 - 1 K), um die zu kühlen Räume auf Soll zu bringen.
--> Voraussetzung: ATs von ca. 5°C, trübes Wetter, aber kein Abtaubetrieb.
B
bei Deinen Angaben hast Du bei einigen Einstellung das gesamte Auswahlmenü mit allen Optionsalternativen abgeschrieben:

Beispiel: "Erhöhung etwa 0°C: Nein/ Erhöhung2°C Steigung 4°C / Erhöhung 4°C Steigung 4°C"

--> ausgewählt = eingestellt ist an der Anlage die Option in blauer Schrift.
Wenn Du das nachtragen würdest, können wir über weitere Optimierungen reden. Am besten Deinen Eingangspostteil mit der Listung der Einstellungen nehmen und die rel. Stellen ändern und neu schicken.
--> So bleibt alles übersichtlich beieinander.
C
Deine Spreizung von 7 K ist für eine FBH relativ gross - m.E. zu gross. 3 - 5 K sind ein guter Wert. Dann hast Du auch mehr Durchfluss. Willst Du das umsetzen, ist das der erste Schritt vor A! Es ist sehr gut möglich, dass durch die Absenkung der Spreizung die Temeperatur in den zu kühlen Räumen schon passt....wenn es nun zu warm sein sollte: die witterungsgeführte Heizlinie leicht nach unten korrigieren (!nicht! an den FBH-Kreiseinstellungen stellen)!!!.

Grund: relevant für die Heizleistung einer FBH ist neben dem Verlegeabstand (--> bestimmt die Schlauchlänge pro m²) und der Überdeckung insbesondere die Differenz zwischen Raumtemperatur und dem Mittelwert aus VLT und RLT. Man nennt diese Differenz auch Übertemperatur. Nur dieser Parameter ist nach der Verlegung noch optimierbar.

--> bei Reduzierung der Spreizung rutscht der Mittelwert nach oben, weil die VLT ja nach witterungsgeführter Heizlinie vom Regler eingestellt wird.
--> Übertemperatur steigt = mehr Heizleistung!

Gruß - Eddi

Verfasser:
Eddi Lang
Zeit: 09.12.2025 17:47:57
0
3907282
Zitat von Bertram Keks Beitrag anzeigen
...die einzelnen Durchflussmesser sind auf die gewünschten Raumtemperaturen eingestellt (theoretisch)[...]



Genau! Basis ist ja eine Berechnung, die von leeren Räumen ohne Menschen und elektr. Geräten = interne Wärmequellen, Fenstern mit geschlossenen Rolläden = keine ext. solaren Gewinne, ohne Schränke vor Außenwänden etc. = schlechtere Dämmung ausgeht und die mit den theoretischen Dämmwerten der Bauteile (sind in der Praxis meist etwas besser) arbeitet sowie mit zuschlägigen Sicherheitsfaktoren und Lüftungsverlusten (die bei einem Neubau in der "Normalfall"-Praxis meist erheblich geringer sind).
Beispiel: wer lüftet bei NAT = kälteste Außentemperatur=Auslegungstemperatur der WP - meist irgendwas um -10°C - schon alle 4h rund um die Uhr mit sperrangelweiten Fenstern für min. 15 min.?

Du siehst: es ist pures Glück, wenn das zufällig mal passt.

Gruß - Eddi

Verfasser:
Bertram Keks
Zeit: 09.12.2025 19:55:30
0
3907317
Hallo Eddi,
danke für die schnelle Antwort.
zu deinen Fragen:
1. Ich habe die Altherma 3R Echo2 (EHSX04P30EF) Eingebaut im Frühjahr 2023
ebenfalls die 300l Variante, auch Direktanschluss an den Heizkreis.
2. Energiebedarf Heizwertbezogen lt. Energiebedarfsberechnung 32,9kWh/(m²a)
für Heizung (Q*H) 5317 kWh/a, für Trinkwarmwasser (Q*TW) 3052,5 kWh/a
gesamter Wärmeenergiebedarf Qoutg, GEG 8369,5 kWh/a
3. Ich nutze für die Übergangszeit keine Heizprogramme
4. Für Warmwasser nutze ich ein Heizprogramm, Mo-So 5:00Uhr-50°C
5. Ich nutze die Witterungsgeführte Heizkurve Spreizung 7 / Verschiebung 2
(Bei 15°C Außentemperatur ist der VL-25°C und steigt konstant bis
Außentemp. 35°C- VL-40°C an)
Ich habe mir eine Tabelle gemacht wo ich mir pro Tag zb. den Zählerstand, Außentemperatur und VL Temp. notiere. Zählerstand ist allerdings gesamt Stromverbrauch. Bei den VL Temperaturen vielleicht interessant für dich:
Außentemp-0°C VL-temp 30°C, Auß.10°C-VL 26°C, Auß-5°C-VL-28°C
Die anderen Werte muss bei Gelegenheit mal auswerten.

Was ist eine Madoka? Ich habe auf Thermostate von Roth, die sind auf anraten vom Heizungsmonteur der den Service bei mir macht, abmontiert. Wir versuchen die Raumtemperatur komplett über die VL-Temperatur zu regeln.

Ich hatte die bei mir eingestellten Werte eigentlich Fett geschrieben, hat es leider nicht übernommen.
Also nochmal nur die Eingestellten Werte:

Betriebsart Pumpe: Konstant
Gerätetyp: nur Heizen
Pumpenbegrenzung (Drehzahl): 70%
Pumpe außerhalb d. Bereichs: Zulässig
Erhöhung etwa 0°C: Nein
Überschreitung: 1
Frostschutz: ja
Speicher/ Brauchwasser
Hochleistungsbetrieb: Aus
Betriebsart Heizen: Warmhalteprogramm
Desinfektion: ja (Samstags 5:00Uhr-60°C)
Maximum: 60°C
Hysterese: 6°C
Sollwert: konstant
Marge: 5°C
Brauchwasserpumpe: HSPU
Brauchwasserpume: sofortiges Warmwasser
Brauchwasserprogramm: Mo-So 50°C/ 5:00Uhr (außer Samstag)
Reserveheizung
Typ: 9W
Spannung 400V
Konfiguration: 3KW/9KW

Grüße

Verfasser:
joe115
Zeit: 09.12.2025 20:16:10
1
3907329
50grad fürs WW sind schon nahe der „Kotzgrenze“ der Altherma 3R, glaube die liegt bei 55grad. Das Kältemittel hat dann nochmals 5-7grad mehr. Bei nur 300ltr Ech2o uU nicht zu vermeiden, hängt vom Bezugsprofil ab. Versuch da mal runter zu gehen und dafür ggf. mehrmals am Tag WW machen. Musst ausprobieren, was effizienter ist.

Desinfektion ist überflüssig und Energieverschwendung. Die Ech2o ist ein Hygienespeicher und hat nur wenige Liter Frischwasser im Wärmetauscher. Deine 300ltr sind totes Speicherwasser.

Brauchwasserpumpe = Zirkulationspumpe für WW. Ist die vorhanden und an die Ech2o angeschlossen? Kannst du mit Zeitprogramm auf das nötigste beschränken, auch da geht viel teuer erzeugte WW Energie verloren. Meine Ech2o/500 hat etwa 3K Stillstandsverluste. Wenn die ZirkPumpe durchläuft, sind nach einer Nacht 15K weg.

1K Überschreitung ist OK, wenn die WP nahe der Heizgrenze nicht taktet. Sonst auf 3K stellen.

Delta-t runter auf 3-5K. Entscheidend für die Wärmeübertragung ist die Mitteltemp der Heizflächen; für die Effizienz der WP hingegen ist die VLT relevant; zB bringen RL/VL von 40/30 und 37/33 die gleiche Leistungsabgabe der HzFläche, aber die WP arbeitet 10% effizienter. Dafür geht der VolStrom (Durchfluss) nach oben. Das ist so gewünscht und ideal für die WP.

Verfasser:
Eddi Lang
Zeit: 09.12.2025 20:59:51
0
3907349
Zitat von joe115 Beitrag anzeigen
50grad fürs WW sind schon nahe der „Kotzgrenze“ der Altherma 3R, glaube die liegt bei 55grad. Das Kältemittel hat dann nochmals 5-7grad mehr. Bei nur 300ltr Ech2o uU nicht zu vermeiden, hängt vom Bezugsprofil ab. Versuch da mal runter zu gehen und dafür ggf. mehrmals am Tag WW machen. Musst[...]



Joe,

Ja, die Grenze ist 55°. Und eine Marge von 5 K heißt, dass die WP die Speichertemp. Um 5K über Soll erhöhen darf. Da lässt schon der El. Zuheizer grüßen…

Alles andere: 👍👍👍

@ Bertram: Wieviel Wärme hast Du denn in 2025 für WW erzeugt? Im Zweifel im Regler auslesen….

Gruß - Eddi

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