Öffentliches Forum
  - Wärmepumpen

O.g. Anlage ist bestellt.
Nun mache ich mir gerade Gedanken zur §14 Beschaltung.
Der Netzbetreiber verlangt so 'ne 8-polige FNN-Klemme am Zähler, um prozentuale Leistungsminderung (0%, 30%, 60%) durchsteuern zu können.
An der ECH2O gibt's allerdings nur einen 2-poligen Steuerkontakt.
Angeblich soll man mit dem auch "dimmen" können:

Zitat gesonderter § 14-Flyer:
Bei DAIKIN Altherma 4 Geräte ist eine Leistungsreduzierung über einen Relaiskontakt ohne Kommunikationsplatine möglich, da dies bereits im Gerät integriert ist (Option 2). Ebenso ist eine Leistungsreduzierung über eine digitale
Schnittstelle mittels DAIKIN HomeHub zur Kommunikation via EEBus möglich (Option 3).

Option 3 ist Quatsch, da der HomeHub an der 4er ECH2O nicht läuft.
Option 1 wäre einfaches An/AUS, Option 2= Dimmen.

Zu Option 2 im §14-Flyer vom 24.03.2025:
(Relaiskontakt zur Leistungsreduzierung mittels maximaler Leistungsaufnahme)
[...] In diesem Fall wird der Zusatzwärmeerzeuger deaktiviert und die Stromaufnahme des Außengerätes „gedimmt“.

Genau wie man sich das so wünscht.

Aber jetzt kommt's.
Im Referenzhandbuch für den Monteur:
Wird die Anlage an einen Wärmepumpentarif-Netzanschluss angeschlossen, ist es
möglich, dass das Elektrizitätsversorgungsunternehmen Folgendes tut:
▪ für bestimmte Zeitspannen die Stromversorgung unterbrechen;
▪ verlangen, dass eine angeschlossene Anlage in bestimmten Zeitspannen NUR
eine begrenzte Menge Strom verbraucht.
Das Innengerät ist so konzipiert, dass sie ein Eingangssignal empfangen kann und
daraufhin das Innengerät auf "Zwangs-AUS" schaltet. Dadurch stellt der Verdichter
des Außengeräts seinen Betrieb ein.

Das hätte aber so rein garnix mit "Dimmen" zu tun, sondern wäre, trotz Hinweis auf Option 2, doch nur ein brutales Ausschalten.
Weiß jemand näher, wie sich die Kiste wirklich benimmt und ob sie sich überhaupt von der "neumodischen" §14a-Steuerung bedienen lässt, oder nur durch ein dummes Steuerrelais nach §13?

Kann es sein, dass du §14a (steuerbare Verbrauchseinrichtung -> dimmen der WP auf 4,2kW -> ein Kontakt an der WP) und §9 (Reduktion der PV Einspeiseleistung in Stufen -> 3 Kontakte) verwechselt?

Um dich komplett zu verwirren: neben den 4 Kontakten gibt es auch die Möglichkeit, über ein (H)EMS und EEBus zu steuern. Dann geht die PV Einspeiseleistung auch in 1% Schritten zu reduzieren, braucht jedoch iMSys und Steuerbox. Die potentialfreien Kontakte gibt es auch mit den (alten) RSE bzw FRE.

die Altherme 4 mit KW Heizleistung wird eine elektrische Leistungsaufnahme unter den geforderten 4,2 KW haben.

Da aber bei der Anmeldung der Zusatzheizer mit dazu gerechnet wird muss dein Elli das als Gesammtleistung angeben. Im Regelfall reicht es aus mittels eines Steuererrelais einfach die Zusatzheizung wegzuschalten. Damit bist du wieder unter gefordertenden 4,2 Kw und kannst deine WP mit der ganzen Leistung nutzen.

Ist bei mir so vorbereitet, aber umgesetzt und eingebau wird es so wie es aussieht praktisch warscheinlich nie.

"Ist bei mir so vorbereitet, aber umgesetzt und eingebau wird es so wie es aussieht praktisch warscheinlich nie."

Das vermute ich auch inzwischen.

Ich hab das Thema auch ganz änglich beobachtet und stelle fest, dass das selbst den VNB nicht wirklich interessiert. Der hat überhaupt nicht das Personal, um das alles umzusetzen.

Das ist wieder ein schönes Beispiel dafür, dass eine komplexe Theorie definiert wird, welche in der Praxis nicht umgesetzt werden kann.

Ich hab auch alles vorbereitet, es fehlt nur noch die Steuerbox. Ob und wann die kommt, und ob dann jemals gedimmt wird - wer weiß? Aber selbst wenn, mir ist es egal: mit Akku und WB habe ich ein Budget von 10,5 kW, die WP zieht was sie braucht, den Rest kann sich die WB nehmen, der Akku wird nicht aus dem Netz geladen.

Kinners, seid Ihr fix hier!

Erwischt! In der Doku meines Netzbetreibers ist beides -weil auf einem Klemmblock- beschrieben, und wenn man sich das richtig durchliest, findet man auch, dass nur EIN Kontakt(SteuVE) für die WP genutz wird (Ich bin auch manchmal 'n Töffel).



Im Prinzipt 'ne gute Idee... nicht so bei der ECH2O. Die geht auf Störung, wenn sie ihren BUH nicht "sieht".

Bleibt jetzt nur noch die Frage, welche Angaben bzgl. Dimmen seitens Daikin nun stimmen.
Danke erstmal für die Infos, Gerd

Ist echt verzwickt, ich würde vermutlich auch erstmal 500€ investieren müssen, um alles vorzubereiten (Home Hub und RJ45 auf Hutschiene + Elektrikerkosten).

Aber durch Einsparung von 100-150€ im Jahr an Netzgebühren wäre das immerhin nicht so tragisch. Mal schauen.

Really? Der BUH ist doch optional, war zumindest bei meiner Ech2o für die Altherma 3R so. Davon abgesehen ist er bei mir noch nie gebraucht worden. Ist halt ein Fallback, falls die WP mal ausfallen sollte. Dann gibt es zumindest WW und das Haus kann bis ca -2grad auch beheizt werden.

Also ich kann meinen Backupheizer 9KW bei der Altherma 3 einfach wegschalten... solange sie den nicht benötigt (und das war noch NIE der Fall) fragt sie nicht danach und meldet auch keine Fehler... alles ok

Ja, so ändern sich die Zeiten.
In der 4er gehört der BUH zum Standardinventar.
Das Referenzhandbuch für den Monteur lässt verlauten:
HINWEIS
Wenn die Reserveheizung nicht mit Strom versorgt wird, dann:
▪ Raumheizung und Aufwärmen des Speichers sind nicht erlaubt.
▪ Der Fehler AA-01 (Reserveheizung überhitzt oder Reserveheizung-Netzkabel nicht verbunden) wird generiert.

Somit hat man das Abschalten für uns als "Option" wegkonfiguriert.

Verordnungen und Gesetze stehen ja auf dem Papier...und das ist ja bekanntlich geduldig. Dort ist jeden falls für und ab 2025 erstmalig geregelt, dass alle WP, die in den ersten 3 Qaurtalen des Jahres 2025 in Betrieb gehen, bis Ende 2025 steuerbar vom VNB (bzw. dessen beauftragtem Messstellenbetreiber!) auch wirklich sein müssen. Frist ist 2029, wo - ich meine: 80% - der steuerbaren angeschlossenen Leistung eines VNB auch wirklich steuerbar sein müssen.

Da es irgendwo und 200 - 300 VNBs gibt, wundert es aber nicht, dass die nicht aus den Hufen kommen...uns kanns egal sein.

Gruß - Eddi

Moin Gerd,

stimmt (nicht) mehr. sdeit SW-version 2.2.0 ist der Daikin Home Hub kompatibel und Home Hub und der regler reden über den P1/P2-Busanschluss. Das Patchkabel des EE-Busausgangs der FNN-Box kommt in einen Stecksockel im AAR des Zählerkastens (das ist das Feld ganz oben links). Von dort gehts per Patchkabel zur hauseigenen LAN-Switch doer direkt zum Home Hub.

Dasselbe funktioniert auch per Patchkabel auf den RJ45-Sockel am Regler und ist in den hydraul. und elektr. Anschlussplänen des deutschen Supports für die 4 H zu sehen.

Und nein, die max. Verdichterleistung der 4H mit 8 kW (7 ist sicher ein Tippfehler...) ist bei > 7 kVA (max 11 A x 3 x 400 V * Wurzel(3) = max. el. Leistung), denn den VNB interessiert die Schein- und nicht die Wirkleistung. Die Scheinleistung = Wirkleistung + Blindleistung ist die Last, gegen die der Stromerzeuger ankämpfen muss und auf die die Transformatoren im Netz ausgelegt sind. Die Wirkleistung ist dagegen die Leistung, die das elektrische Gerät abliefert -> also die Antriebleistung. Und Elektromotoren mit Inverter haben deutlich höhere Schein- als Wirkleistungen.

Kurz: der Verdichter liegt also über der 4,2 kW Grenze. Kann man bei Daikin hier nachlesen.

Gruß - Eddi

PS: das Referenzhandbuch ist eine deutsche Übersetzung des für die Welt gültigen Handbuchs. Wegen §14a und Dimmen bist Du eher auf das Material des deutschen Supports angewiesen.

Moin Eddi,
gaaanz vielen Dank für die ausführlichen Infos.
Im dem Diagramm sieht man, dass die Leistungsreduzierung über den Smart-Grid-Kontakt SG1 erfolgt, und somit das "Dimmen" der Altherma genutzt wird.

Tatsächlich wird es die neue 7 kW-Version EPSKS 4-7.
Passt besser zu meiner Hütte, auch wenn Daikin den Economizer eingespart hat und damit die Effizienz (auf dem Papier) etwas schlechter wird.

Kompatibilität des HomeHub ab 2.2.0 finde ich wo? Den muss ich dann noch nachbestellen, weil zunächst ausgeschlossen. Ist wohl auch brandneu, denn in der Kurzanleitung zur EPSKS aus November wird der noch als inkompatibel geführt.

Einfach den Münchner Daikin-Support anrufen. Ich hab die info von dort für die EPSK. Die Softwareversion bezieht sich auf den eigentlichen Regler. Nicht alles tragen die Daikiner sofort in den Dokumenten nach….

Gruß-Eddi

😲 Großes Erstaunen! 😲
Gerade falle ich in den Unterlagen über die Anschlussmöglichkeiten via RJ45 Modbus TCP.
Da muss man sich nicht wundern, dass die 4er Altherma teurer geworden ist. Die kann das o.g. Protokoll jetzt direkt aus dem Raumgerät ohne zusätzlichen Adapter. Also werde ich den HomeHub erstmal verschieben.
Die Daikinianer haben neben Zähler-Auslesen (S0) getrennt für WP und BUH jetzt auch 'ne Gaszähl-Kontakt und einen für PV integriert, sodass die Kiste sich offensichtlich ohne externen Zauber eine einigermaßen energetisch günstige Betriebsweise ausrechnet.
Ich werde also erstmal versuchen, die Modbus-Register im HA abzubilden, bevor ich mir noch weitere Hardware zulege.
(Hat schon jemand 'ne .yaml gebaut, die ich Faulpelz übernehmen könnte?)

Hallo Gerd,

mir ist es genauso ergangen und ich habe mich darein gestürtzt. Vorweg muss ich sagen, dass ich noch nie mit Modbus gearbeitet habe, aber mich selber was das Theme Scripte als relativ fähig bezeichnen würde.

Ich habe die Altherma 4 ( mit normalem 230l WW Speicher) an den Switch gesteckt, die IP vergeben und Modbus aktiviert. Leider konnte ich keine Beschreibung/Liste der Register finden. Es gibt lediglich eine für das MMI Madoka Interface. Die Register stimmen aber nicht überein.

Bisher habe ich folgendes gefunden:
Input Register (type 3), vergeben ist 1-87:
altherma_modbus % mbpoll -q -m tcp -a 0 -t 3 -r 1 -c 87 -1 192.168.1.44 | grep -v 32766 | grep -v 32767
-- Polling slave 0...
[21]: 0
[22]: 0
[30]: 1
[31]: 1
[33]: 0
[35]: 0
[36]: 0
[37]: 0
[38]: 0
[40]: 4510
[41]: 4520
[42]: 4226
[43]: 3570
[44]: 65216 (-320)
[45]: 32765
[49]: 2910
[50]: 1380
[51]: 220
[52]: 0
[53]: 1
[54]: 1900
[55]: 4900
[56]: 1800
[57]: 1800
[63]: 1
[64]: 0
[65]: 0
[66]: 0
[67]: 0
[68]: 94
[69]: 0
[70]: 100
[71]: 0
[72]: 0
[73]: 4940
[74]: 4635
[75]: 32765
[76]: 4190
[77]: 1100
[78]: 32765
[79]: 200
[80]: 4640
[81]: 3600
[82]: 0
[83]: 2


Holding Register (type 4), vergeben ist 1-80::
A1541176@T002289b9b altherma_modbus % mbpoll -q -m tcp -a 0 -t 4 -r 1 -c 80 -1 192.168.1.44 | grep -v 32766 | grep -v 32767
-- Polling slave 0...
[2]: 18
[3]: 0
[4]: 1
[9]: 0
[13]: 0
[14]: 4800
[15]: 0
[16]: 4800
[54]: 2
[56]: 0
[58]: 3000
[68]: 1
[69]: 0
[74]: 0
[75]: 0
[80]: 2

Welches Register wofür ist, muss ich noch testen. Kurztest lässt folgendes vermuten:
Input 31 => aktueller Modus (Nix = 0, Heizen = 1, WW=?, Kühlen=?)
Input 40-42 => VLT und RLT (Wert muss durch 100 geteilt werden)
Input 43 => Temperatur WW Speicher
Input 50 => Temperatur Madoka Raum Thermostat


Alles weitere habe ich noch nicht betrachtet...

Hast du andere Dokumente Infos?

VG,
Mans

Kurzes Update, IR31 ist doch was anderes. Ich logge die jetzt mal mit und schau wie sich die Register ändern... das ist der Zwischenstand:
Register Kommentar
IR31 Strom an oder aus, bei Verbrauch von 0 auf 1
IR35 0=1 beim Abtauen?
IR37 von 0 auf 1 bei WW
IR40 VLT
IR41 VLT minimal verschoben zu IR40
IR42 RLT
IR43 unklar, ähnlich IR76, IR77
IR44 Außentemperatur? Vorzeichen!
IR49 ähnlich IR68
IR50 Madoka Raumterm.
IR51 Shelly Stromverbrauch
IR52 von 0 auf 1 bei WW
IR68 ähnlich IR49, evtl %?
IR69 von 0 auf 100 bei WW
IR73 zusammenhang zum Shelly, aber unklar
IR74 VLT
IR76 unklar, ähnlich IR77, IR43
IR77 unklar, ähnlich IR76, IR43
IR79 ähnlich IR68, digitaler
IR80 unklar, generell steigend
IR83 von 2 auf 1 bei WW

Bei der 4H ist der serienmäßig und stärker ins das Reglergeschehen integriert. Ohne Stromversorgung des BUH läuft die WP z.B. erst garnicht. Aber man kann ihn natürlich konfigurieren: z.B. seinen Bivalenzpunkt, unterhalb dessen er mithelfen darf, wenn Not am Mann ist...

Gruß - Eddi

ich bin auf folgenden Link gestoßen:
https://gathering.tweakers.net/forum/list_messages/2287804/3

hier gibt es eine Vorlage für Home Assistant und alle Modbus Register...

Ist sehr aufschlussreich.

Btw im Februar soll Firmware 2.50 kommen und noch mehr Infos liefern.

Wo habt ihr modbus aktiviert? Braucht man dafür eine bestimmte Firmware? Ich habe noch kein Update gemacht, weip ich nicht im Winter ohne Heizung dastehen will. Für die HA config sollten wir direkt ein repo auf GitHub eröffnen. 😀
Ich habe für 14a auch nur die Kontakte in den Stromkasten legen lassen. Seit 8 Monaten nichts passiert, die geringe Grundgebühr habe ich aber jetzt schon.

Man braucht zwingend Firmware Version 2.20 dafür und ich glaube die WP per Lan Kabel angeschlossen haben.

Die kann man, wenn man sich traut, auch selbst installieren. GIbts irgendwo auf der Daikinseite zum Download und inkl Video wie man es macht.

Update Anleitung hatte ich schon gesehen, wie gesagt aber noch nicht herangewagt. Modbus hat mich aber überzeugt, Update ist durch und modbus aktiviert. Die ersten Temperatur Register eingetragen, liefern ab Blödsinn. Muss ich mich nochmal in Ruhe dransetzen, sieht aber viel versprechend aus.

Die Sensoren aus meinem Link gehen auch (noch) nicht alle. Die wurden wohl aus der Doku extrahiert, sind aber (noch) nicht alle verfügbar. Aber selbst die verfügbaren sind, für mich, Gold wert.

Ja, die Daten sind super. Ich habe mir von der KI mal die Input Register erstellen lassen. Wenn ich die Zeit finde, baue ich vll eine HA Integration.
Was ich leider bisher nicht gefunden habe ist der thermische Output.

Den habe ich auch nicht gefunden, du könntest den aber auch selber berechnen. Du hast ja die VLT, RLT und das Fördervolumen. Ich habe zwei WMZ und das über Modbus gemeldete Fördervolumen stimmt ziemlich mit den Werten der WMZ überein.