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Datenschutzhinweise

Warmwasserspeicher kühlt schnell ab
Verfasser:
Bohnnsackpseudo
Zeit: 14.12.2025 17:28:26
0
3908743
Im Haus meiner Mutter wurde vor ca. 2 Monaten die Speicherladepumpe für Warmwasserspeicher Buderus SU160/1 ausgetauscht. Verbaut war Wilo Star-RS 25_4.

Eingebaut wurde Comfort Pumpe CPE 02.25 1-4.

Wegen dem Problem das immer wieder der STB ausgelöst hat (da schrieb ich hier ein Beitrag) habe ich die Einstellungen der Heizung Buderus G144 mit Regelgerät Logamatic R2107 geändert und mir fällt auf das bestimmt alle Stunde das Warmwasser von 50°C auf 45°C fällt und dann wieder erwärmt wird. (das ist mal eine Schätzung aus dem Bauch heraus, ich müsste mal eine Kamera auf die Speicherpumpe richten und das genauer tracken). Oder in einem warmen Raum auf das Fließgeräusch achten, dann ist ja die Speicherladepumpe an.

Es ist ein Heizkreislauf mit zwei Pumpen vorhanden. Entweder werden die Heizkörper mit Warmwasser versorgt oder der Wärmespeicher.

Um 1:00 Uhr schaltet die Heizung auf Nachtbetrieb und wenn die Außentemperatur ausreichend hoch sind wie aktuell sind Brenner und Pumpen aus.

12.12.2025
=========

01:00 Uhr
Heizung Nachtbetrieb, alle Pumpen aus

Kessel 56°C
Warmwasser 52°C
Außentemperatur 7°C

03:00 Uhr
Kessel 38°C
Warmwasser 45°C

13.12.2025
========

01:30 Uhr
Heizung Nachtbetrieb, alle Pumpen aus

Kessel 82°C (*)
Wasser 52°C
Außentemperatur 6°C

02:40 Uhr
Kessel 52°C
Wasser 51°C
Außentemperatur 6°C

Rohr Rücklauf Speicher fühlt sich kalt an. Rohr Vorlauf Speicher auf beiden Seiten der Speicherladepumpe heiß.

04:13 Uhr
Kessel 39°C
Wasser 47°C

Rohr Vorlauf Speicher auf beiden Seiten der Speicherladepumpe warm.

(*) Na wenn kurz vor 1:00 Uhr der Kessel erwärmt wird und dann alle Pumpen ausgeschaltet wurden hoffe ich mal das die Abschaltung über den STB nicht erreicht werden.

Aktuell
=====

Auf beiden Seiten der Speicherladepumpe spüre ich Hitze.

Ist die verbaute Speicherladepumpe dafür geeignet? Wird die Wärme aus dem Wasserspeicher über den Speicherkreislauf wieder entzogen?

Keine der Rohre für Warmwasser ist isoliert und wenn man in den Räumen mit Warmwasser den Hahn aufdreht dauert es ein wenig bis warmes Wasser kommt. Zirkulationspumpe gibt es nicht.

Ich weiß leider nicht ob das schon länger so ist, meine Mutter beschwert sich nicht solange die Heizkörper warm sind ist sie zufrieden. :-}

Verfasser:
cmuesei
Zeit: 15.12.2025 09:33:34
0
3908867
Bei fossilen Kesseln wurden in die Kreise zu WW-Bereitung und Heizung oft Schwerkraftbremsen eingebaut, welche zum einen defekt gehen können, oder auch einfach nur verklemmt sind. Schau Mal, ob sich oberhalb der Pumpen am Anschluss eine Schlitzschraube befindet, beim WW-Speicher dauert das dann oft nicht lange um über Schwerkraft das Wasser abzukühlen.
Das der Kessel sich nach dem Ladevorgang etwas nacherhitzt ist eigentlich normal, aber bis 82° finde ich schon etwas bedenklich. Sind alle Fühler am richtigen Platz und haben auch Mediumkontakt? Ich kenne die Regelung nicht, moderne Kessel haben eine Prüfoption, damit kann man die Fühler, Pumpen etc. auf Funktion und Plausibilität prüfen.

Verfasser:
GeoMinister
Zeit: 15.12.2025 09:41:41
0
3908869
Also als Anhaltspunkt.
Mein Kessel und Speicher sind von 1999.
Liegender Speicher 200 Liter. Der wird Morgens um 5:30 Uhr einmal befeuert auf 60°C und hält dann die Warmwasser-Temperatur bis Abends um 23:00 Uhr auf ca. 52-53°C.
Der Heizbetrieb der FBH läuft normal weiter.
Die Speicherladepumpe schaltet den ganzen Tag nicht mehr an. Ich hab vor und nach der Pumpe Schwerkraftbremsen (Kombi mit Absperrhahn).

Verfasser:
Bohnnsackpseudo
Zeit: 15.12.2025 21:21:50
0
3909108
Ist eine Schwerkraftbremse eingebaut oder sind das zwei Absperrungen für ein eventuellen Pumpentausch?





Auf dem linken Element steht 110°C / 10bar. Das ist für Überdruck als Sicherung, oder? Keine Schwerkraftbremse.

Ist das eine Schwerkraftbremse die im Vorlauf vor der Pumpe zu den Heizkörpern sitzt?



Ich hoffe der Upload der Bilder war langfristig erfolgreich, ich habe da jetzt kein Konto eröffnet oder meine E-Mail eingegeben.

Verfasser:
Bohnnsackpseudo
Zeit: 15.12.2025 21:41:14
0
3909116
Das ist der Abgang Warmwasser vom Warmwasserspeicher.



Das Rohr das nach links weggeht führt zu einem Eimer der am Boden steht.

Verfasser:
GeoMinister
Zeit: 16.12.2025 07:53:43
0
3909157
Bild 1 und 2 sind normale Kugelhähne, Bild 3 könnte eine sein, ist aber nicht erkennbar, Bild 4 ist ein Druckbegrenzungsventil bzw. Überdruckventil.

Schwerkraftbremen sind meines Wissens immer in senkrechten Leitungen zu verbauen.

Deine Bilder sind nur als Vorschau eingefügt, deshalb kann man sie nicht groß ziehen und dementsprechend enig erkennen.

Verfasser:
cmuesei
Zeit: 16.12.2025 08:25:38
0
3909171
Man kann die Bilder schon vergrößern, die werden dann halt unscharf. Das 2 Foto sollte schon ein RFV sein, ist aber wohl schon einige Zeit verbaut und sollte daher Mal auf Funktion geprüft werden. Sollte es nicht richtig schließen, ist bei den ungedämmten Leitungen ein Abkühlen kein Wunder, dafür ist der Heizraum sicher gut geheizt.
Das erklärt aber noch nicht das unkontrollierte Aufheizen auf 82°, dem solltest du nachgehen.

Verfasser:
Bohnnsackpseudo
Zeit: 16.12.2025 09:46:04
0
3909203
Hallo, danke für die Unterstützung.

@GeoMinister: d.h. in dem Rohr mit dem Heizwasser zur Erwärmung des Wasserspeichers braucht keine Schwerkraftbremse rein, weil diese horizontal verlaufen.
Ist es da normal das nach Abschalten der Pumpe beide Rohrseiten warm sind? Auf jeden Fall erwärmt sich die Heizspirale durch das Warmwasser und folglich auch das ganze Rohr?

Rechts ist der Heizkessel in vielleicht zwei Meter Entfernung. Und Links geht es auch so ca. 2 Meter bis zum Wasserspeicher.

Das Trinkwasserrohr direkt am Warmwasserspeicher fühlt sich warm an, über dem fotografierten Teil (was da auch immer genau ist) kühler und in einem Abstand von vielleicht 0,5m dann ganz kalt.

Was meint ihr, wo geht die Wärme "verloren"? Über die Trinkwasserleitung am Warmwasserkessel oder die Rohre zur Erwärmung des Warmwasserspeichers?

@cmuesei: Die maximale Vorlauftemperatur ist auf 70°C eingestellt. Die Heizkurve dürfte jetzt bei so knapp über 0°C Außentemperatur den Brenner bei einer Kesseltemperatur von 65°C abschalten. Wenn es draußen etwas wärmer ist, sind es 50 - 60°C.

Dann beobachte ich das die Kesseltemperatur noch um 20°C ansteigt. Kann auch weniger sein, ich sage jetzt mal den Wert den ich mir gemerkt habe und Sicherheit gibt damit der STB nicht auslöst. Das Thema hatte ich vor kurzen hier diskutiert.

Meine Erklärung zu den 81°C: Kurz vor 1:00 Uhr noch Warmwasser erwärmt und dann schaltet die Heizung in Nachtbetrieb. Ohne Pumpe keine Zirkulation und die Restwärme des Kessels erhitzt das Kesselwasser.

Buderus G144 ECO (24kW), Regelgerät Logamatic R2107
Warmwasserspeicher: SU 160/1
Pumpe Heizungskreislauf: WILO Stratos PICO 25_1-4
Pumpe Warmwasser: Comfort Pumpe CPE 02.25 1-4

Die Pumpe für Warmwasser ist vor zwei Monaten erneuert worden, Heizungsmonteur sah die als Auslöser für STB-Auslösen an. Dann zeigte sich das Temperaturregler im Steuergerät nicht mehr bei 65°C den Brenner ausgeschaltet hat und die Abschaltung bei über 70°C erfolgte (also wie in der Heizkurve und mit max. 80°C Kesselwasser). Seitdem beschäftige ich mich mit der Heizung und habe die Vorlauftemperatur auf max. 70°C gesenkt und da sollte jetzt mit 90°C noch ein wenig Reserve sein bevor der STB auslöst. Den manuellen Temperaturregler habe ich von 65°C auf AUT gestellt. Ganz sachte muss ich jetzt mit der Vorlauftemperatur runter um meine Mutter nicht zu verärgern, die hat es als alte Frau gerne warm direkt neben dem Heizkörper. :-)

Und dann habe ich das mit dem Abkühlen des Warmwasserspeichers bemerkt und frage mich ob das schon seht lange so ist und was wahrscheinlich die Ursache ist bevor ich den Heizungsmonteur beauftrage. Nach dem letzten Besuch und dem Durchschneiden des STB-Fühlers und der Aussage das die Regelplatine defekt sei bin ich vorsichtig. :-)

BTW: Das ist nicht die Firma die vor 15 Jahren Heizung und Warmwasserkessel eingebaut hat.

Verfasser:
GeoMinister
Zeit: 16.12.2025 10:46:50
0
3909240
Die Warmwasser/Speicherladepumpemuss ja die Rohre erhitzen, da sie heißes Wasser da durch pumpt.

Schwerkraftbremsen können durch ihre enthaltene Feder auch in der waagerechten funktionieren (nur wie lange?) aber besser ust die senkrechte.

Warum sind die Rohre nicht isoliert? Gerade Leitungen im Heizraum hast du für unter 10€ pro Meter in 5 Minuten isoliert. Das Naterial gibt's in jedem Baumarkt.

Ist den wenigstens der Warmwasserspeicher isoliert? Sonst brauchst du nicht mehr suchen.

Der durchtrennt STB Fühler ist hoffentlich ersetzt, sonst hast du die STB kastriert. (Aber eigentlich gehört die so verdrahtet, dass bei Kabelbruch/defekt der STB auslöst.

Mach mal ein Bild von deiner Steuerung. Ich hab hier noch eine Logomatic stehen. Die kannst du bei Bedarf und wenn sie passt für kleines Geld haben.

Verfasser:
Bohnnsackpseudo
Zeit: 16.12.2025 15:25:57
0
3909322
Hallo,

>Die Warmwasser/Speicherladepumpemuss ja die Rohre erhitzen, da sie heißes >Wasser da durch pumpt.

und wenn dann der Kessel abkühlt und die Heizung aus ist, wie sehr erwärmen sich dann die Rohre von Seiten des Warmwasserspeichers wenn dort das Wasser wärmer ist als das Wasser im "Tauchsieder" (nenne ich jetzt mal so).

Keine Isolierung der Rohre führt dann zu einem Wärmeverlust?

Wenn die Speicherladepumpe abgeschaltet ist, kann darüber merklich Wasser in umgekehrte Richtung fließen oder müsste da ein elektrisch betriebenes Ventil hin das den Wasserkreis schließt?

Das mit dem STB ist repariert, ich hatte den STB nur kurz überbrückt um zu checken das an der Regelung alles in Ordnung ist und der Brenner angeht. Dann dämmerte es auch dem Heizungsmonteur am Telefon das seine Aussage "laut Buderus muss da nur ein Messfühler rein" falsch war. Und keinesfalls auf den STB bezogen. Und auch nicht als Ersatz für den Fühler der Steuerung. Immerhin soll ja der Temperaturregler auch ohne Steuerung die Heizung als Zweipunktregler regeln können. Am Kessel sind somit drei Temperaturfühler angebracht und die Regelung funktioniert.

Und wenn ich jetzt noch den Grund herausfinde warum der Warmspeicher Wärme verliert bin ich glücklich.

Zur Isolierung des Warmwasserspeichers: Da wird die Isolierung drin sein die vom Hersteller verbaut wurde.

Verfasser:
Bohnnsackpseudo
Zeit: 16.12.2025 15:38:35
0
3909323
Zum Thema Fühlerleitung STB durchtrennen:

Als das der Monteur machte lief der Brenner noch einige Zeit. Dann war aber Schluss. Der Wechselkontakt vom STB hatte danach weder als Öffner noch als Schließer funktioniert. Wunderte mich schon, so wäre auch kein Fehler signalisiert worden. Brenner ohne Spannung und eine angeschlossene Einheit für den Fehlerfall auch ohne Spannung.

Verfasser:
fg100
Zeit: 16.12.2025 16:44:25
0
3909341
Zitat von Bohnnsackpseudo Beitrag anzeigen

....
Ist das eine Schwerkraftbremse die im Vorlauf vor der Pumpe zu den Heizkörpern sitzt?
....

Das ist ein Rückschlagklappe. z.B. so was

An der Leitung zum Boiler ist anscheinend keine Schwerkraftbremse verbaut.
Ich würde da nach der Pumpe ein Rückschlagventil einbauen lassen.
z.B. so eines

Vermutlich ist der Effekt des Abkühlens durch Schwerkraftzirkulation schon immer, aber bisher noch nicht aufgefallen.

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