Öffentliches Forum
  - Lüftung

Hallo zusammen,
welche Temperatur hat eure Zuluft?

Aktuelle Werte bei mir:

- Eintritt: 3,5
- Zuluft: 13,5
- Abluft: 21,6
- Fortluft: 5,5
- Volumen:120m3/h

Ist das normal das die Zulufttemperatur 8k unter der Ablufttemperatur liegt?

Kann es sein das der Bypass undicht ist?

Da wäre noch interessant,
- ob ein "normaler" Wärmetauscher oder ein Enthalpiewärmetauscher vorhanden ist
- und ob die Lüftung in der thermischen Hülle steht.

Kein Enthalpietauscher, das Gerät ist innerhalb der Thermischen Hülle die AU und FO sind gedämmt.

Die Werte passen meiner Meinung nach nicht gut zusammen.
Ich rechne mal ein wenig rum, und vergleiche es mit meinen Werten, vielleicht hilft es ja.

Abluft --> Fortluft: -0,65kW Holt der Wärmetauscher raus
Eintritt --> Zuluft: Mit 0.403kW wird die Frischluft erwärmt.

Würden die vollen 0,65 kW genutzt, wäre die Zuluft bei 19,5°C

Eventuell misst ein Sensor falsch oder die Anlage heizt noch den Raum in dem sie steht? Das Verhältnis Eintritt / Fortluft sieht sehr gut aus finde ich, so kleine Differenzen habe ich bei uns noch nicht gesehen.


Aktuell bei uns, ebenfalls "normaler" Wärmetauscher und innerhalb der thermischen Hülle:

- Eintritt: 5,4°C
- Zuluft: 19,4°C
- Abluft: Kein Sensor - Es werden ca. 21,5 sein.
- Fortluft: 10,3°C
- Volumen:100 m³/h

Macht dann:
Abluft --> Fortluft: -0,38kW Holt der Wärmetauscher raus
Eintritt --> Zuluft: Mit 0.471kW wird die Frischluft erwärmt.

Das Verhältnis also eher anders herum. Ich denke bei uns gibt es zusätzlichen "Gewinn" durch den Spitzboden auf dem die Anlage steht. Der wird natürlich kühler und zieht sich Energie aus Räumen darunter. Aber eventuell kann man den Sensoren auch einfach nicht zu sehr vertrauen.


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Hast du mal gemessen ob die 13,5°C stimmen? So nah wie möglich am WT mal ein Thermometer in eine Zuluftleitung einbringen, zur Not direkt in einen Auslass.

Gemessen habe ich bisher noch nicht, mal schauen ob sich auf die schnelle ein IR Thermometer auftreiben lässt.
Ich habe eben an manchen Stellen im Haus, meist in der nahe der Luftauslässe das Gefühl das es "zieht".

So, nachdem der besorgte IR keine plausiblen Werte anzeigt habe ich einen Thermometer in den Zuluftverteiler gestellt.

Dieser zeigt eine Temperatur von 11.9 Grad und 38% an. Die Raumtemperatur beträgt 21 Grad. Aussenluft beträgt 1,2 Grad und Fortluft 1,9 Grad.

Wer hat eine Idee woran das liegen könnte?

Vergleiche die Lüfterdrehzahlen von Zuluft und Abluft.

Wenn die Abluft zu wenig rausbefördert (bspw. Lüfter defekt, Lager geht schwerer damit Drehzahl niedriger als sie sein soll), dann bekommt der WT zu wenig Energie aus der warmen Abluft.
Wenn dieser zu wenig Energie bekommt, kann er die Zuluft nicht erwärmen.

Falls die Lüfterdrehzahlen gleich oder annähernd gleich sind, dann muss es irgendwo undicht sein. Zb Bypass.

Die Drehzahlen sich weichen mit 10-20 upm voneinander ab.
Den Bypass habe ich schon geprüft und zusätzlich Kompriband auf die Klappe gemacht, da man einen minimalen Spalt sah. Die Software zeigt auch identische Volumenströme an.

Die Lüftung ist neu und läuft seit ca. 2 Monaten.

Die Volumenströme haben eher wenig zu sagen. Das sind Vorgaben.

Wichtig ist die echte Drehzahl. Aber wenn die Abweichung so gering ist, dann passt das.

Aus den vorliegenden Daten ergibt sich quasi ein Widerspruch:
- Der WT holt fast alle Energie aus der Abluft raus
- Damit kann es eigentlich nicht sein, dass irgendwo was undicht wäre oder es über den Bypass läuft (den du sowieso geprüft hast).
- Die Energie kann nur aus der Abluft rausgeholt werden, wenn sie irgendwo reingesteckt wird.

Tut mir leid, aber wenn alle Werte korrekt sind, dann ist es mir unerklärlich. Einer der Sensorwerte zur Temperatur oder zur Lüfterdrehzahl muss dann falsch sein.

Was ist es für eine Anlage?

Ich habe, so wie du auch, hier im Forum viel gelesen und mich somit für eine Maico WS 320 KB entschieden. (Bypass/Vorheizregister)

Meine Maico war ja von Anfang an defekt, aber nur bemerkt, weil ebenso die Zulufttemperatur zu gering war.

Nach tagelangem rumsuchen, mit dem Service telefonieren, Dinge prüfen (natürlich auf meiner Seite) weil Maico darauf bestand, der Fehler kann nur bei mir liegen kam folgendes raus: Maico hat in ihrem Abnahmeprotokoll dann selber Unregelmäßigkeiten gefunden. Heisst auf deutsch: Sie haben einen Fehler in ihrer eigenen Abnahme vor der Auslieferung in den Messwerten dokumentiert, aber dennoch ausgeliefert.

Sehr sicher ist bei mir der Abluftventilator defekt. Er hat vermutlich eine schlechte Lötstelle, da er immer wieder dann doch auf die korrekt Drehzahl hochgeht.

Sollte es sicher nicht der gleiche Fehler bei dir sein (und der Bypass ist ja nehme ich an in der senkrechten Position), dann igendwas anderes kann bei dir ja an der Wärmebilanz nicht stimmen. Ich würde mal Vorheizregister sicher stillegen. Nicht dass dadurch irgendwas verfälscht wird (obwohl es natürlich eher die Zuluft erwärmen sollte, aber wer weiß ...)

Das der Abluftventilator defekt ist, würde bei genauerer Überlegung Sinn ergeben.

Wäre interessant, wenn es gehäuft auftritt. Aber bei mir kann ich halt sehr große Unterschiede in den Drehzahlen feststellen. Es sei denn, deine Drehzahlen sind am Ende zufällig gleich, weil die Druckunterschiede der beiden Wege so groß sind, dass die Ventilatoren trotz gleicher Drehzahl dann sehr unterschiedliche Volumen befördern.

Maico hat ja am Ende zugegen, dass sie schon in ihren Messwerten Auffälligkeiten hatten. Meine Nachfrage, ob auch andere Anlagen betroffen sind, ist zwar verneint worden, aber mE nach würde das sowieso nie ein Hersteller zugeben.

Also ich hab jetzt nochmal in der Software geschaut. Habe aktuell Tatsächlich einen großen Unterschied in der Drehzahl.
825 Zuluft
360 Abluft

Bingo!!!

Exakt gleicher Fehler.

Die 360 scheinen eine Art Untergrenze zu sein. Darunter geht der Ventilator nie. Evtl. weil er dann nicht flüssig laufen würde.

Habe vor Weihnachten noch mit Maico per Mail geschrieben und sie haben übers Internet die Anlagenparameter angesehen. Laut ihnen liegt es daran das ich tagsüber die Anlage ausgeschaltet hatte. (Gipser ist noch tätig)

Nice ...
Ganz sicher nicht.

Die Software ist ganz einfach gestrickt und wird keine Gipserdetektion und keine Anlage-war-ausgeschaltet-Detektion haben. Es wird einfach eine Kennlinie an den Ventilator übergeben, die vermutlich aufgrund der Leistungsaufnahme einen Druckunterschied feststellt und daraufhin die Drehzahl leicht höher oder niedriger fährt.

Nach langem hin und her hat Maico heute zugegeben das sie noch einen "ähnlichen" Fall haben. Dort wird diese Woche der Kundendienst anfahren und den Ventilator tauschen. Nachdem sie diesen dann geprüft haben, melden sie sich bei mir, wie es weiter geht.

Ich habe eine Maico WS 160 mit Enthalpietauscher. Nachdem ich deine Werte gesehen habe, musste ich eben mal schnell meine nachschlagen:

Lufteintritt 3°C
Zuluft 14.3°C
Abluft 20.7°C
Fortluft 3.7°C
Raum 20.7°C

Die Zuluft hat auch nur 14°C, kommt mir auch sehr wenig vor. Ich glaube ich muss morgen mal die Filter checken. Was meint ihr?

OK!

Es sind jetzt schon mehr als wir beide. Weil ich habe auch noch keinen Termin.
Ich vermute, dass die nun im Hintergrund langsam hektisch werden, ob denn die Welle größer wird ;)

Was mich dabei aber umtreibt: ich gehe davon aus, nur ein Ventilator wird getauscht. Ich gehe aber davon aus, auch der andere hat schlechte Lötstellen oder PCB-Probleme oder ähnliches (weil Temperaturabhängigkeit ist klassisch schlechte Lötstelle als Fertigungsproblem)

Soweit ich meine, müsste der Filter durch höhere Drehzahlen ausgeglichen werden.
Ist also noch nicht unbedingt gleich ein Fehler.
Schau dir mal die Drehzahlen an.

Aktuell dreht der Zuluft Ventilator mit 1600 rpm, der Abluft Ventilator mit 1050 rpm. Zuluft und Abluft Volumenströme sind mit 80m3/h identisch. Temperatur Zuluft 14°C, Abluft 20°C.

Ja. Könnten die Filter sein.
Oder die Volumenströme an den Ventilen sind schlecht einreguliert weswegen es mit höheren Drehzahlen ausgeglichen wird.
Der Unterschied deutet im Moment noch nicht auf einen Defekt hin.

WRG dürfte dann aber in der Tat etwas besser sein. Bei real gleichen Volumenströmen müsste der eigentlich besser sein.

Da bin ich leider noch zu wenig Experte.

Gibt es bei jemandem Neuigkeiten?

Ich warte nun seit ca 6 Wochen (klar, waren viele Feiertage) ohne dass sich wirklich was tut bzgl einer Reparatur. Und das gerade an den kältesten Tagen :(

Kann jemand von einer Reparatur berichten?

Ich habe heute morgen die Filter gewechselt, und nicht nur gereinigt. Jetzt drehen die Lüfter wieder gleich.