Öffentliches Forum
  - Lüftung

Musst du auch nicht. Ich habe bei mir bewusst auf 2% Disbalance eingestellt. Etwas Unterdruck schadet im Holzhaus nicht - auf jeden Fall viel besser als Überdruck im Winter.

@Arne_:
Ja, 2% finde ich völlig plausibel. Das ist ja eine sinnvolle Vorgabe.

Nur passen diese Werte halt nicht auf die Energie.
Die Energiebalance bei euch spricht eher für mehr als 15% Disbalance.

@psy.35i:
zu deiner Rechnung: woher nimmst du die Volumenwerte?
Wenn du annimmst, dass diese stimmen, dann kommen natürlich perfekte Werte heraus. Aber ich kenne keine Anlage, die diese wirklich durch eine Messung ermittelt.

Also nochmal zum Gedankengang. Und wenn der falsch ist, dann ist es zumindest eine inspiriende Diskussion und wir alle lernen was dabei:
1) Der Abluft wird Energie entzogen. Nennen wir diese E(A)
2) Bei Enthalpietauschern findet keine Kondensation statt (die abfließt), daher ist die entzogene Energie zu 100% einfach aus dem Temperaturdelta zu ermitteln
3) Für normale Wärmetauscher kommt noch Kondensationsenergie hinzu. Hab ich nicht beachtet, da für mich nicht relevant (könnte hier aber einen signifanten Fehler ergeben für alle anderen)
4) Die Berechnung: E(A) = DeltaT * Volumenstrom * Faktoren
5) Für Zuluft gilt das gleiche. Nennen wir diese Energie E(Z).
6) Besonderheit hier ist, dass E(Z) identisch zu E(A) sein muss (es wird keine Energie gewonnen und es geht keine verloren. Der Wirkungsgrad steckt ja darin, dass das Delta nicht bis zur Außenluft runterreicht, sondern T-Fortluft
7) leichter Energiegewinn wird unterschlagen, weil die Ventilatoren ja Wärme abgeben. Der Fehler müsste aber klein sein (kleiner 5%)
8) Sollte nun eure Annahme zutreffen, dass die Volumenströme (bis auf 2% identisch sind - ist vernachlässigbar), dann kürzen sich diese raus. Somit bleibt übrig, dass DeltaT Abluft = DeltaT Zuluft sein muss.
9) Bei euch ist aber DeltaT Zuluft größer als DeltaT Abluft. Ihr gewinnt also scheinbar Energie, die gar nicht vorhanden ist im System. Somit müssen zwingend die Volumenströme unterschiedlich sein.

Sehen wir das nun gleich oder seht ihr einen Fehler ?

Bei mir ist ebenfalls eine Disbalance eingestellt. Allerdings zugunsten von Zuluft.
Es ist also gewollt, dass Zuluft leicht über Abluft ist.

Was man eindeutig sagen kann: so manch einer hat hier überhaupt keinen Plan.

Grüße

Meine Frage:

Berechne mir bitte den Wirkungsgrad einer Lüftungsanlage, Wärmerückgewinnung sowie Enthalpie

Folgende Werte sind gegeben:

Abluft: 23,1°C, 48% relative Luftfeuchtigkeit
Zuluft: 21,3°C, 46% relative Luftfeuchtigkeit
Außenluft: 3,7°C, 76% relative Luftfeuchtigkeit

Antwort KI:

Gegebene Luftzustände

Außenluft
• Temperatur: 3,7 °C
• rel. Feuchte: 76 %

Abluft (Raumluft)
• Temperatur: 23,1 °C
• rel. Feuchte: 48 %

Zuluft (nach WRG)
• Temperatur: 21,3 °C
• rel. Feuchte: 46 %

⸻

1️⃣ Temperatur-Wirkungsgrad der Wärmerückgewinnung

91%

➡️ Sehr guter Wert, typisch für hochwertige Kreuz- oder Rotationswärmetauscher.

⸻

2️⃣ Enthalpie der Luftzustände

(Näherungswerte nach h,x-Diagramm)

Außenluft
• absolute Feuchte: ≈ 4,2 g/kg


Abluft
• absolute Feuchte: ≈ 8,4 g/kg


Zuluft
• absolute Feuchte: ≈ 7,3 g/kg

⸻

3️⃣ Enthalpie-Wirkungsgrad

87%

⸻

4️⃣ Interpretation (praxisnah)
• 🔥 Temperatur-WRG: ~91 % → sehr gut
• 💧 Feuchteübertragung vorhanden
• 🌡️ Enthalpie-WRG: ~87 % → sehr effizient
• ❄️ Gute Winterperformance, geringe Nachheizleistung nötig

➡️ Das sieht stark nach einer Enthalpie-WRG oder einem Rotationswärmetauscher aus.

Ich habe die Formeln herausgeschnitten, weil die Formatierung sonst kacke aussieht.

Grüße

Der Fehler ist aus meiner Sicht, dass du die latente Wärme des ET-WT nicht berücksichtigst. Diese hat aber entscheidenden Einfluss.






Unter Berücksichtigung der Massenströme Abluft/Zuluft:

Wollt ihr vielleicht direkt die KIs zusammenschnallen, dann brauchts uns alle nicht und wir sparen uns die Zeit ;)

Melde mich höflichst ab. So long.

Die KI ändert nichts an der Physik, sie kann aber anschaulich machen, daß die latente Wärme bei einem Enthalpie WT bei der Berechnung der Wärmerückgewinnung nicht vernachlässigt werden sollte.

Wirkungsgrad wird im Verhältnis von Zuluft zu Abluft angegeben.

Bedeutet zum Beispiel: 95% der Abluftenergie bei Wärme sowie 90% der absoluten Feuchtigkeit aus der Abluft.
Die restlichen 5% beziehungsweise 10% kommen aus der Außenluft.

Ich checke nach wie vor nicht, was IChrisMai da berechnet. Jedenfalls geht die Berechnung in falsche Richtung.

Grüße

Arne hat das schon sehr genau aufgeschlüsselt. Trotzdem ist es in der Praxis noch einen Ticken komplexer (Massenstromdisbalance, interne/externe Leckagen, Ventilatorabwärme), aber wir wollen im Forum niemanden mit Spitzfindigkeiten verschrecken. Es ist schon so komplex genug.

Und für die Gesamteffizienz des Systems spielen die Transmissionsverluste der Luftleitungen mit Temperaturdifferenz zur Umgebung auch noch eine entscheidende Rolle.

unter 5.) war wahrscheinlich so gemeint: "werden der Abluft entzogen und auf die Zuluft übertragen, der Rest bleibt in der Fortluft"

@IChrisMai: ich kann deine Gedanken- und Rechengänge nicht ganz nachvollziehen