Öffentliches Forum
  - Wärmepumpen

Hallo und guten Tag an all die Heizungsexperten.

Seit April diesen Jahres wohnen wir in unserem sanierten und umgebauten EFH.

Jetzt würde ich mich gerne ein wenig an die Optimierung der Wärmepumpe wagen, da ich mit der momentanen JAZ noch nicht zufrieden bin, jedoch bin ich hier auf eure Hilfe angewiesen um keinen Blödsinn einzustellen.

Hier ein paar Eckdaten zum Gebäude:

Haus bestehend aus Bestandshaus Baujahr 1960 (Wohnfläche 2 Etagen 100m²) + neuer Anbau 40 m² (eine Etage).
Bestandshaus 36er Mauerwerk KS und Ziegel, Fassade ungedämmt und alter Putz.
Neubau 36er Gasbeton ohne extra Dämmung. Überall neue 3-fach verglaste Fenster und Haustüren. Komplette Haus besitzt eine Fußbodenheizung. Bestandshaus ist mit 60 m² voll unterkellert, aber noch nicht beheizt.

Nun zur Wärmepumpe, Modell habe ich oben genannt.

Da mein Heizungsbauer leider keine Zeit findet um hier zu unterstützen, würde ich mich freuen wenn ich durch eure Hilfe in diesem Thema etwas vorankommen würde.

Zur Heizungsanlage gehören in kleiner Speicher mit 40 l und ein Warmwasserspeicher mit 250l.
Meine derzeitige JAZ Heizen beträgt laut Wärmepumpe und Vaillant App 3,89.
Dies finde ich tatsächlich etwas niedrig, da ich davon ausgegangen bin durch die Erdwärme generell eine bessere AZ zu erzielen als mit einer Luftwärmepumpe. Deswegen habe ich mich bewusst für die Mehrkosten Erdwärme entschieden. Das Argument des HB war immer eine viel höhere Effizienz als bei Luft-Wärme.

Welche grundlegenden Parameter gilt es nun abzugleichen bzw. welche Einstellungen sind vorzunehmen um hier noch etwas das "hoffentliche" Potential der Erdwärmepumpe besser zu nutzen?

Wenn noch weitere Infos benötigt werden, gerne kurz Rückmeldung. Ich versuche auch noch Fotos der Anlage hochzuladen.

Viele Grüße,
Alex

FBH:
Thermischen Abgleich der Fussbodenheizung durchführen, dabei etwaige Raumthermostate deaktivieren und die zugehörigen Stellantriebe auf dem Heizkreisverteiler abmontieren oder auf manuell umschalten.

WW:
Gibts eine WW Zirkulation - wenn ja - wie und wann läuft diese?
Verliert der WW Speicher über nacht (bei nichtbenutzung) Temperatur? Wenn ja - wie viel -> Prüfung auf WW Mikrozirkulation

Heizen:
Welche Vorlauftemperaturen hast du derzeit und bei welcher Aussentemperatur?

AZ 3,89 ist für eine SWWP tatsächlich sehr niedrig!! Zu den von "Mastermind1" genannten Dingen wäre eine konkrete Angabe der Hydraulik interressant. Wie ist der kleine Puffer denn angeschlossen, gibt es danach einen Mischer und eine zusätzliche Pumpe? Mit welcher Kurve, Hysterese und Volumenstrom wird die Anlage betrieben. Wie sind Heiz und WW-Ladezeiten programmiert?

Den hydraulischen Abgleich habe ich schon mal gemacht, Stellantriebe alle abgeschraubt, abgewartet wie sich die Temperaturen entwickeln in den einzelnen Räumen und dann manuell versucht den Durchfluss so einzustellen wie ich denke das es ausreichend ist in jedem Raum.

Ja, es gibt eine WW-Zirkulation, diese ist aktuell von 6-22 Uhr in Betrieb.

Danke für eure HIlfe.

Der 40l Speicher ist in Reihe geschaltet, einen zusätzlichen Mischer und extra Pumpe gibt es auch nicht.

Heizkurve ist auf 0,25 eingestellt bei einer eingegebenen Wunschtemperatur von 22 °C.
Hysterese muss ich noch mal prüfen, aber ich meine es waren 7K.

Mit Volumenstrom meinst du sicher die Pumpe? Diese ist auf Auto gestellt.

Wie kann ich hier Bilder hochladen?

Beste Grüße,
Alex

Kann man bei der Vaillant sehen, wie die AZ bei Heizung und Warmwasser einzeln sind?

Zirkulation von 6 bis 22 ist sicher einer der Hauptschuldigen. Wie oft am Tag wird da nachgeladen und auf welche Temperatur?

Vorlauftemperatur für die Heizung???

Ja, im Menü der WP kann man es separat einsehen.
Az heizen aktuell bei 4,0 und Az bei WW ist 2,8.

Wenn ich meine Solarapp richtig lese dann wird mal geladen, einmal Mittags und meist abends noch mal.

WW –Temp. ist auf 50 Grad eingestellt.

Vorlaufsolltemp. ist mit 30,5 angegeben liegt aber meistens bei 33–34 Grad wenn ich auf die App gucke.

Ich habe hier noch ein paar Ergänzungen die jetzt noch der Anlage entnehmen konnte.

Kompressor Start ab: – 200 Grad min
Kompressor Hysterese: 7 K
Konfiguration Gebäudepumpe Heizen: und WW: Auto
Umweltpumpe Sollwert: 80%
Einfrierschutz: – 7 Grad
Bivalenzpunktbheizen: –5 Grad
Bivalenzpunkt WW: –7 Grad
Hysterese Speicherladung WW: 7K
Offset Speicherladung 10 K

Ich danke für eure Unterstützung.

Beste Grüße,
Alex

Bin kein Erdwärmepumpen-WP Fachmann, aber könnte es daran liegen, dass der Warmwasseranteil noch relativ hoch ist in diesem Jahr?
Und könnte es sein, dass es aufgrund der milden Temperaturen noch besser für eine Luft Wärmepumpe aussicht dieses Jahr als für eine Erdwärme-WP.

Wie warm kommt es denn aus der Erde?

Kannst du durch erhöhen des Volumenstroms in der FBH die VLT vllt. noch senken.

Wie ist der 40l Puffer eingebunden? Also wie sieht das Hydraulikschema aus? Irgendwelche sonstigen Effizienzkiller wie Mischer, Systemtrennung?

Wieviele Kompressorstarts jetzt in der Heizsaison?

Seit Anfang 25 betreue ich unter Anderen eine Arotherm Exklusive mit Sole, mit einem 800L Puffer nebst Friwa als "Heizzentrale". Die Vorabwerte waren etwa vergleichbar und noch schlechter als die hier angegebenen. Man kann ja die AZ schlecht vergleichen, altuell liegen sie nach vielen Änderungen WW=3,8 und Hz=4,8.
Ein Punkt ist auf jeden Fall die Zirkulation, wie auch die Hydraulik der WW-Versorgung, hier sollte nur auf ein Mindestmaß eingestellt werden, wobei ich die Möglichkeiten der Vaillant-Regelung für unzureichend erachte.
"Der 40l Speicher ist in Reihe geschaltet, einen zusätzlichen Mischer und extra Pumpe gibt es auch nicht."------- das klingt schonmal gut

Heizkurve ist auf 0,25 eingestellt bei einer eingegebenen Wunschtemperatur von 22 °C.
Hysterese muss ich noch mal prüfen, aber ich meine es waren 7K.
---------Die Wunschtemperatur ist ja nur ein fiktiver Wert, wenn der Regler im Heizraum ist und keine Raumaufschaltung genutzt wird, hiermit wird nur die Parallelverschiebung der Heizkurve verändert. 7k finde ich bei FBH für zu viel hier sollten 2-4 reichen, hängt aber eben auch von den Bedingungen ab

Mit Volumenstrom meinst du sicher die Pumpe? Diese ist auf Auto gestellt.
-------das kann funktionieren, muss aber nicht und hängt sehr vom erfolgreichen Abgleich ab, hier solltest du nochmals die Suchfunktion nutzen und die Punkte zum Abgleich mit deinen vergleichen.

WW-Ladung solltest du auf 1x/d bei 45-48° begrenzen, wenn du dynamische Tarife nutzt natürlich entsprechend.
Ein weiterer Punkt sind Heizzeiten, da die WP für dein beschriebenes Haus vermutlich zu groß ist, FBH lässt sich da ja sehr gezielt nutzen. Die oben genannte Anlage wird aktuell nur von 4-7, 10.30-15.30 und 18-21Uhr auf Heiztemperatur gebracht, hier eingestellt auf 23° und abgesenkt auf 18°, bzw. ab ca. 8° AT auf ECO
Bivalenzpunkt für Hz und WW sind zu ebenfalls hoch
Vieleicht kannst du ja auch Mal die Kompressorstarts und die Kompressorlaufzeit am Regler der WP auslesen ( Fachhandwerkerebene-Testmenü-Statistiken )

Kompressorhysterese auf 15 K stellen ,sonst gibts unnötig viele Starts.

Die UWP würde ich auf Vollgas fahren statt Auto und mal die Spreizung prüfen.

Welche Überhitzung fährt die WP?

Gibt es eine externe Leistungsmessung der Flexotherm (Wärmemengenzähler?)

Die angezeigten Werte gilt es einmal unbhängig zu verifizieren, auch ein Kältemittelmangel ist nicht auszuschließen.

Die Langzeitsolewerte (VL/RL) würden mir auch noch fehlen für eine qualifizierte Beurteilung, die Spreizung sollte dort 3-4 K betragen.

Gruß
Dipl.-Ing. Anlagentechnik
Frank-Rolf Roth
www.waermepumpendoktor.com
(Planung, Baubegleitung, Anlagen-Optimierung, Betreiberschulung)
Referenz-Wärmepumpenanlage der Energieagentur-NRW
So wird’s gemacht: https://www.youtube.com/watch?v=JqPpRR6vQl4

Ich werde morgen nach der Arbeit mal Anpassungen machen, wenn ich die Kompressorhysterese erhöhe, muss ich dann irgendwas beachten?

Was ist die Überhitzung und wo kann ich diese auslesen?

Aktuell habe ich etwa 12 Takte am Tag. Die Spreizung der Sole liegt bei etwa 3,2 – 3,5 K.

Kompressor Starts aktuell 4382 ( hatte zu Beginn teilweise 30 Takte am Tag, bis Ich selber angefangen habe etwas zu „optimieren“)

Gebäudepumpe Starts 354

Umweltpumpe Starts 4457

Einen externen WMZ gibt es leider nicht.

Wie immer, vielen Dank für die Hilfe.

Vielleicht noch Offset Speicherladung runter, dauert dann zwar etwas länger aber schont die Anlage und die AZ.

Heizstabstunden auslesen, im Livemonitor den Gebäudedurchfluss auslesen.

Hast du die ERR nach deinem Abgleich wieder in Betrieb genommen oder dauernd ausser Funktion.

Gibt es ein Überströmventil, wenn ja wie ist es eingestellt?

Wird im Sommer auch gekühlt?

Grüße

Ich werde morgen nach der Arbeit mal Anpassungen machen, wenn ich die Kompressorhysterese erhöhe, muss ich dann irgendwas beachten?

Was ist die Überhitzung und wo kann ich diese auslesen?

Aktuell habe ich etwa 12 Takte am Tag. Die Spreizung der Sole liegt bei etwa 3,2 – 3,5 K.

Kompressor Starts aktuell 4382 ( hatte zu Beginn teilweise 30 Takte am Tag, bis Ich selber angefangen habe etwas zu „optimieren“)

Gebäudepumpe Starts 354

Umweltpumpe Starts 4457

Einen externen WMZ gibt es leider nicht.

Wie immer, vielen Dank für die Hilfe.

In die Betriebsstunden des Heizstabes habe ich schon mal rein gesehen, da standen schon etwa 300h auf der Uhr, wo kann ich der WP verbieten mit Heizstab zu heizen?

Gebäudedurchfluss lässt sich nur ablesen wenn WP auch läuft ?

Was sind die ERR?

Ja ein Überstromventil ist vorhanden, ist momentan etwa zur Hälfte geöffnet.

Gekühlt wird mit der Anlage nicht ....

Vielen Dank.

3,5 K Spreizung Sole ist optimal, Überhitzung ist das Kompressorschutzmaß an Temp. um die das KM heisser gemacht wird ggü einer reinen Verdampfung, damit der Kompressor keine Flüssigkeit schluckt und daran verstirbt.

Aber die für die Überhitzung genutzte Verdampferfläche steht dann dem Phasenwechsel nicht zur Verfügung ,das reduziert die Effizienz und erhöht die Flächenbelastung der verbleibenden WT-Fläche. Genau wie die Unterkühlung auf der Verflüssiger-Seite.



Das ist für einen Wärmepumper sehr wichtig, das alles zu wissen, dazu gibts Schulungen ,Seminare, Google....:-)

Gruß
Dipl.-Ing. Anlagentechnik
Frank-Rolf Roth
www.waermepumpendoktor.com
(Planung, Baubegleitung, Anlagen-Optimierung, Betreiberschulung)
Referenz-Wärmepumpenanlage der Energieagentur-NRW
So wird’s gemacht: https://www.youtube.com/watch?v=JqPpRR6vQl4

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Das sind jetzt mal Fotos der Anlage.

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ERR sind Raumthermostate (Einzelraumregler)

Volumenstrom im Heizkreis sollte im Heizbetrieb und zur WW-Bereitung vorhanden sein, im Standby reduziert.

Die Grundeinstellungen werden direkt am Regler der WP gemacht( unter der Frontklappe ) dort kannst du im Menü der Fachhandwerkerebene ( Code 17 ) die Grundeinstellungen auch zum Heizstab vornehmen.
Der VRC 720 ist nur der verlängerte Arm der Einstellungen, welcher nicht alle Einstellungen anbietet.