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  - Wärmepumpen

Hallo liebe Community,
wir bewohnen ein Haus Baujahr 2017 mit Wandheizung - damals wurde auch die WP installiert. ERR habe ich 2 Jahre nach dem Einzug wieder entfernt. Es gibt keine Handtuchheizkörper oder ähnliches.
2020 wurde der Verdichter durch einen Servicetechniker auf Kulanz ausgetauscht.
Anfang 2025 habe ich einige male bei tiefen Außentemperaturen den Fehler "Heissgasstörung (704)" bekommen.
Ich habe noch weiter optimiert (ÜV auf 6), Hysterese WW und Heizung vergrößert, Heizkurve abgesenkt und parallel ein Ticket bei AIT eröffnet.

Sofort wurde mir von AIT ein Angebot für eine neue Außeneinheit für 4.200 Euro gemacht - der Verdichter sei defekt.
Wegen meiner Nachfragen hat mich ein sein sehr kompetenter AIT Techniker (der eigentlich für Endkunden verantwortlich ist) angerufen und mir noch weiter Tipps gegeben und auch viel erklärt. Zu diesem Zeitpunkt war die Durchschnittliche Verdichterlaufzeit 31 Minuten - seiner Meinung nach läuft die Wärmepumpe relativ gut. Ich sollte jedoch den Durchfluss generell erhöhen. Das habe ich auch gemacht und im Heizkreisverteiler große Räume noch etwas ausgedreht.
Seitdem kommt statt 704 der Fehler "Heissgas Warmw. (714)". Immer wenn die Heissgastemperatur über 120°C steigen würde.

Dies ist mittlerweile 4 Mal passiert. Ich habe versucht noch weiter zu optimieren und auch versucht herauszufinden, ob sich durch die Pumpensteuerung die Heissgastemperatur verringern lässt. Leider ohne Erfolg. Zumindest konnte ich Laufzeit der Verdichterläufe noch weiter verlängern.
Selbstverständlich habe ich versucht über Kulanz etwas mit AIT zu machen - dies wurde jedoch abgelehnt.

Persönlich bin ich sehr frustriert, ich dachte eine Wärmepumpe erfüllt 15- 20 Jahren ihren Dienst und habe die Befürchtung das ein neues Außengerät auch wieder nur 8 Jahre hält. Ich habe die Wärmepumpe auch im HomeAssistant eingebunden und monitore mittlerweile mehrmals am Tag die Heissgastemperatur.

Ich habe bereits einen Eintrag geschrieben: https://www.haustechnikdialog.de/Forum/p/3819642/. Mittlerweile hat sich jedoch so viel neues ereignet, dass ich beschlossen habe einen neuen Beitrag zu erstellen.

Hier die komplette Auslegung inklusive Heizkreislängen:
Auslegung

Hier ein Zwischenstand vom Februar 2025 mit CSV und DTA:
Stand Februar 2025

Hier der aktuelle Stand mit CSV und DTA:
Aktueller Stand

Zuerst einmal vielen Dank im Voraus an alle die Ihre Zeit und Energie einsetzen um hier zu helfen.
Falls jemand eine Idee / Tipp oder ähnliches hat, wie die Heissgastemperatur verringern kann oder die Laufzeit der Wärmepumpe allgemein verlängern kann, wäre ich sehr dankbar.

Viele Grüße,
Peter

Jeden Tag kommt hier ein analoger Fall von "defekten" LWDs und LADs rein. Diese Baureihe ist eine Katastrophe! Wenn das nicht auf Kulanz geht, dann trenne dich von diesem Typ. Übrigens, die Nachfolger LWDV und LADV sind genauso nervige Kisten, die sind auch keine Alternative.

Auch ein defektes Expansionsventil oder Kältemittelmangel können hohe Heißgastemperaturen verursachen.

Kältemittelmangel:
Wenn man es sich zutraut, Das Gerät öffnen und den Kältekreis nach öligen Stellen absuchen. Leckagen im Kältekreis sind meist ölig (leider aber nicht zwangsläufig).

Expansionsventil:
Die Steuerung zeigt "Überhitzung Soll" und "Überhitzung" unter "Temperaturen" an. Im Betrieb sollte sich die Überhitzung an das Soll annähern. Etwas Über- oder Unterschwingen ist ok, aber nicht komplett aus dem Ruder laufen. Bei Brauchwasser und Heizbetrieb ausprobieren.

Wenn die Überhitzung aus dem Ruder läuft:
Das elektronische Expansionsventil kann per Hand betrieben werden. Dazu den Antrieb abziehen (sicherheitshalber auch dessen Stecker abziehen damit dieser nicht unter Last durchbrennt). Dann eine Magneten im Uhrzeigersinn um das Expansionsventil bewegen. man spürt einen leichten Widerstand. Nach mehreren Umdrehungen sollte das Expansionsventil geschlossen sein. bei einem Start ohne Antrieb des Expansionsventils sollte die Anlage nun einen Niederdruckalarm ausgeben. Wenn nicht -> Expansionsventil klemmt, defekt.

Es ist auch möglich ein klemmendes Expansionsventil auf diese Art zu lösen, das sind aber Ausnahmen. Gegen den Uhrzeigersinn kann man das Expansionsventil per Hand wieder etwas öffnen, hier aber vorsichtig sein, zu weit offen kann der Verdichter Flüssigkeitsschläge bekommen und zerstört werden.

Lässt sich das Expansionsventil öffnen und schließen, ist ein defekt am Antrieb des Expansionsventils wahrscheinlich.

Man kann bei dieser Gelegenheit auch den Filtertrockner prüfen. dieser sollte im Betrieb Ein- und Ausgangsseitig etwa die gleiche Temperatur haben. bei einem spürbaren Unterschied ist dieser u.U. dicht und muss ersetzt werden.

mich würde noch mal die soll-ww-temp interessieren..

nicht das hier wieder ein böse-legionellen-ww-auf-60° fall vorliegt?

Ich war auch ganz schön geschockt von den vielen Fällen hier im Forum zu lesen. Auch eBay Kleinanzeigen ist voll mit defekten Außeneinheiten der LAD Serie. Ich habe einige angeschrieben, immer das selbe Bild: Der AIT Service diagnostiziert einen Verdichterschaden. Der Kunde hat die Wahl: Neue Außeneinheit oder komplett neue Wärmepumpe zum "Freundschaftspreis". Und selbstverständlich sind die Kunden, die ich in eBay Kleinanzeigen oder hier in den Forum finde nur die Spitze des Eisbergs.
Ich fühle mich total über den Tisch gezogen und leider auch ziemlich hilflos

Hello! Die WW Soll Temperatur ist 43,5°C.
Ich gehöre zu der Gruppe Menschen, die keine Befürchtung vor Legionellen hat. Aber ich weiß - es scheiden sich hier die Geister. Habe auch die Thermische Desinfektion ausgeschaltet

dann hilft eigentlich nur noch die prüfung durch einen kältetechniker..

mit glück nur kältemittelmangel oder ev..
mit pech verdichter hin..

Um 10 Uhr läuft das Brauchwasser an. Ich habe gerade nach den Start des Zyklus bei ca. 18 Minuten die Temperaturen abgelesen.
Soll ist 7,0 K
Der IST Wert ist von 2,8 K auf 9,8 K gestiegen. Nicht Linear, sondern mit "Schwingern".

Denkst du das passt oder soll ich in diese Richtung weiter suchen?
Ggf kann ich versuchen die Werte aus dem DTA oder HomeAssistand über einen längeren Zeitraum zu ermitteln

Der AIT Service hat einen Kältemittelmangel ausgeschlossen. Ich erfrage aktuelle anhand welcher Werte sie diese Ferndiagnose stellen konnten.

Einen Kältetechniker suche ich mit meinem Heizugsbauer hände ringend. Ich wohne in der Nähe von 92224 Amberg. Im Umkreis von 150km scheint es niemanden zu geben. Falls jemand einen Beruf für seine Kinder sucht - diese Berufsgruppe scheint gerade hoch gefragt zu sein

Wäre ein Ende mit Schrecken hier nicht besser als ein Schrecken ohne Ende?

Gruß
Dipl.-Ing. Anlagentechnik
Frank-Rolf Roth
www.waermepumpendoktor.com
(Planung, Baubegleitung, Anlagen-Optimierung, Betreiberschulung)
Referenz-Wärmepumpenanlage der Energieagentur-NRW
So wird’s gemacht: https://www.youtube.com/watch?v=JqPpRR6vQl4

Kasendorf wäre im Umkreis... ;-)

MichaelVV hat einige Dinge sehr genau angesprochen!

Es wird doch sicherlich im Umkreis einige Kühlanlagenfirmen geben, ganz einfach dort einmal persönlich nachfragen (nicht per mail oder Telefon) sondern einmal vorbeifahren und dort mit dem Chef oder Serviceleiter persönlich sprechen, das ergibt oft eine andere Situation und möglicherweise hat diese Firma einen fähigen Servicetechniker der auch anderer Mütter Kind einmal unverbindlich anschaut!

wie haben sie denn das ausgeschlossen? ..muss-so-sein-weil-wir-der-service-sind..?

oder evakuiert und gewogen? ..ich wette mal nein..

Ich habe schon ein Spar-Konto für eine neue WP angelegt :-)
Aber es wäre schön wenn Sie noch ein Jahr oder 2 laufen würde :-)

Der war gut, dann kann ich mein Geld persönlich vorbei bringen :-)

Okay, das werde ich definitiv angehen!
Mein Heizungsbauer hat es zwar verneint, aber ich starte mal meine eigene Recherche und Frage auch andere Heizungsbauer.

Eher ersteres :-) Aber ich habe auch nachgefragt wie sie zu der Erkentniss gekommen sind. Vielleicht gab es auch gewisse finanzielle Gesichtspunkte

Gerade in der jetzigen Jahreszeit sind Kältetechniker nur zu 100% ausgelastet und würden sich sowas wahrscheinlich annehmen.
Ich würde dir das empfehlen.
Auch würde ich dann den Texhniker gleich um ein Angebot bitten wenn es Richtung Verdichter geht.

Du kannst dir aber die 500€ für den Techniker auch sparen und gleich Abstand nehmen von dem Hersteller.
Auch wenn es schmerzt. Mit ein bisschen Suchen sollte der Austausch des Monoblocks für ca 10k möglich sein, je nach Modell und Hersteller versteht sich.

Auch auf die Gefahr hin das wir etwas abschweifen.... Welcher Hersteller ist denn aktuell zu empfehlen?

Spaßeshalber habe ich eine AI (Microsoft Copilot mit GPT 5.2) mit allen Daten, Handbüchern, DTA CSVs, Fehlern, Einstellungen .... gefüttert und mein Problem geschildert.
Anbei die Antwort:

Heizkurve anpassen

Deine aktuelle Kurve ist sehr flach (Endpunkt 27 °C, Fußpunkt 19 °C).
Bei tiefen Außentemperaturen muss der Verdichter sehr hoch verdichten, um die Solltemperatur zu erreichen → Heißgas steigt.
Empfehlung:
Endpunkt: 29–30 °C
Fußpunkt: 20 °C
So bleibt die Kondensationstemperatur moderat.



Könnt ihr mir helfen das zu bewerten? Klingt das sinnvoll?

Nachdem ich auch gerade einen diagnostizierten Verdichterschaden bei meiner LAD9 habe würde mich ebenfalls interessieren, welcher Hersteller bzw. welches Produkt die LAD9 ersetzen könnte.

Schwachsinn. Höhere VL bei gleicher Wärmemenge wird zu höherem Heizgas führen.

Wie lief das Ganze denn bei dir ab? Auch Diagnose per "Remote"? Mit Vorschlag die Außeneinheit oder gleich die ganze WP zu ersetzen? Auch nach nur 8 Jahren?

Hier mein Abschlussbericht zu dem Thema:

Ich betreibe eine Novelan LAD9 Luft-Wasser-Wärmepumpe und möchte hier meine Beobachtungen und Gedanken zur Betriebsweise teilen – insbesondere im Hinblick auf die Warmwasserbereitung und die damit verbundenen Herausforderungen.


Rahmenbedingungen:
Die Wärmepumpe arbeitet entweder im Heizmodus oder im Warmwasser-Modus.

Heizung: „Sanft geregelt“, d. h. modulierend und relativ stabil.
Warmwasser: „Vollgas“, also maximale Leistung ohne Rücksicht auf sanfte Regelung.

Das führt zu deutlichen Unterschieden im Verdichterbetrieb und kann meiner Meinung nach langfristig Probleme verursachen.


Kritische Parameter bei Warmwasserbereitung

Solltemperatur + Hysterese: Diese Kombination bestimmt, wie stark die Wärmepumpe hochfährt.
Moduswahl: Mit oder ohne Heizungsumwälzpumpe (HUP) während der WW-Bereitung.
Zeitspanne: Wann WW aufgeheizt wird (Eher tagsüber)


Besonders kritisch sind (Gefährliche Phasen):

Abtauvorgänge: Umkehrmodus belastet den Verdichter zusätzlich.
Kalte Außentemperaturen: Bei mir ab ca. -5 °C, bei anderen schon bei +5 °C.


Vermutung zur Ursache
Ein häufiger Ansatz bei Problemen ist der Verdichtertausch wie ich aus anderen Beiträgen oder recherchen bei eBay Kleinanzeigen und eBay heruasgefunden habe.
Meine Meinung: Nicht zielführend, da etwas vom „schlechten Öl“ im System verbleibt.


Idee zur Verbesserung
Eine Softwarelösung, die über die API der Wärmepumpe die Warmwasserbereitung in mehrere Schritte aufteilt.

Steuerung abhängig von der Heißgastemperatur.
Ziel: Schonender Betrieb, weniger thermische Spitzen, längere Lebensdauer des Verdichters.

Ich arbeite in der Software-Entwicklung. Vielleicht gäbe es die Möglichkeit solche Wärmepumpen, welche die Heizung noch problemlos hinbekommt, aber beim ungeregelten WW Betrieb Fehler wirft, noch ein paar Monate betreiben. Sollte jemand Interesse an dem Thema haben darf er sich gerne melden

Hallo Beder, danke für deine Gedanken. Allerdings verstehe ich diese nicht so ganz.

>>> Solltemperatur + Hysterese: Diese Kombination bestimmt, wie stark die Wärmepumpe hochfährt.

Meiner Meinung nach startet die Wärmepumpe eher bei der Isttemperatur. D.h. Vorlauf und Rücklauf werden durchaus sanft hochgefahren ausgehend von WW Isttemperatur. Natürlich, je höher die Solltemperatur ist, desto weiter werden sie am Ende vom Zyklus hochgefahren sein.

>>> Moduswahl: Mit oder ohne Heizungsumwälzpumpe (HUP) während der WW-Bereitung.

OK, meine Anlage hat nur eine Umwälzpumpe und schaltet ein Dreiwegeventil um. Daher kann ich hier nichts ändern


>>> Zeitspanne: Wann WW aufgeheizt wird (Eher tagsüber)

Warum denkst du das wäre kritisch?

>>> Eine Softwarelösung, die über die API der Wärmepumpe die Warmwasserbereitung in mehrere Schritte aufteilt.

Ich halte eher das häufige Umschalten auf WW-Bereitung und ggf. zu hohe Solltemperatur für ungünstig. Wenn dann zurück auf Heizen geschalten wird passen jedesmal Temperaturen, Drücke etc. überhaupt nicht zueinander. Also ich würde das Gegenteil als günstig ansehen.
Ansonsten haben hier einige ihre eigene Lösung gestrickt, um das Verhalten an ihre Bedürfnisse anzupassen. Also solche Lösungen gibt es. Bspw. um weniger zu Takten nochmal vor der VD-Abschaltung zu prüfen, ob WW nochmal hochgeheizt werden sollte.


>>> Steuerung abhängig von der Heißgastemperatur.
Ziel: Schonender Betrieb, weniger thermische Spitzen, längere Lebensdauer des Verdichters.

Wird hier nicht Ursache und Wirkung vertauscht?

Generell: Du kannst auch im WW-Betrieb bei neuen Luxtronic Softwareversionen die Leistung begrenzen. Ich habe zB ein HA Skript laufen, das erkennt ob gerade Heizen oder WW bereitet wird und kann dann die Maximalleistung begrenzen.