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  - Wärmepumpen

Hallo Ihr,
in letzter Zeit meldet meine AIT LWAV öfters den Fehler "Überhitzung (765)" bei einer Heizkurve von 38/22/0 . Die Heissgastemperatur kann über 92 °C betragen. Das veranlasst mich nachzufragen, in welcher Höhe sich die Heissgastemperatur und dann wie lange bewegen darf, ohne dass der Inverter Schaden nimmt. Momentan herrscht nachts eine Außentemperatur von bis zu - 10 °C.

maksimilian

dem Inverter ist das völlig Wurst, die Heißgastemperatur ist ein Problem für den Kompressor. Und 92°C bei den Vorlauftemperaturen ist schon heftig, so hoch sollte sie selbst bei Warmwasserbereitung eher nicht gehen, wenn der Kältekreis in Ordnung ist.

Entweder öffnet das EEV da nicht regelrecht und das KM bekommt dadurch übermäßig viel adiabatische Gasarbeit (Kompressorleistung) mit aufgelegt und/oder es ist schon wahrnehmbar im Kältekreis (Leistungsverlust?) zu wenig KM vorhanden, was die Kompressorleistung abtransportiert.

Sowas passiert i.d.R. nicht schlagartig, gibt es eine Langzeitdatenakquise?

Ignoranz diesbezüglich kostet 99 % aller defekten WPs das Kompressor-Leben!!

Gruß
Dipl.-Ing. Anlagentechnik
Frank-Rolf Roth
www.waermepumpendoktor.com
(Planung, Baubegleitung, Anlagen-Optimierung, Betreiberschulung)
Referenz-Wärmepumpenanlage der Energieagentur-NRW
So wird’s gemacht: https://www.youtube.com/watch?v=JqPpRR6vQl4

Ich hänge mich da interessehalber dazu. Gilt das unabhängig vom Kältemittel?
Bei WW Bereitung, hoher Last um die 0°C sehe ich aktuell auch öfter Mitte 90 °C Werte bei "Druckgastemperatur" (WEM Portal; Weishaupt biblock mit R410a). Läuft erst seit einem Jahr und war gefühlt von Anfang an ähnlich. Beim Heizen um die 75°C.

Je näher man an die HD-Grenze des KM kommt, desto höher ist automatisch die Heissgastemp.

Bei R 410A sind 90°C daher durchaus normal, je höher man die WW-Bereitung gestellt hat und je tiefer die AT-Temp. ist.

Darum ist es ja gut und wichtig, für alle Betriebsbereiche (Heizen und WW) das Potential des KM NICHT auszunutzen, das schont die Anlage!!

Mindenstens 10 Kelvin Abstand sind schon sinnvoll, mehr Abstand schadet nicht.

Meine R 407C WP musste noch NIE mehr als 48°C machen (entspricht 43- 44°C Brauchwasser) und läuft darum auch im 17. Betriebsjahr noch wie ein Glöckchen.

Im Heizbetrieb mit max. 32C sowieso.....

Gruß
Dipl.-Ing. Anlagentechnik
Frank-Rolf Roth
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Was ist ein EEV ?

Wie kann ein KV-Verlust gemessen werden ?

Was ist eine Langzeitdatenakquise ?

Meine Anlage ist 2,5 Jahre alt.

Elektronisches Einspritzventil (Wärmepumper-Basiswissen)

Kältemittel-Verlust merkt man an Leistungsverlust, dann ist es aber fast schon zu spät, Vorschädigung möglich, final validieren geht nur über absaugen und auswiegen (viel billiger als eine neu WP)

Langzeitdatenqkquise = gemittelte Betriebsdaten über die Wärmepumpenlebensdauer, die den Effizienzdrift signalisieren ( wie wenn das Auto jedes Jahr eine Liter/100 mehr braucht.....)

Irgendwann muss man anfangen, sich mit der WP zu beschäftigen, zum Autofahren macht man wenigstens vorher der Führerschein, ich gebe auch Basisseminare...

Gruß
Dipl.-Ing. Anlagentechnik
Frank-Rolf Roth
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Anhand dieses Links könnt ihr die Heissgastemp.feststellen.

https://tlk-energy.de/phasendiagramme/druck-enthalpie

Frage am Rande: Wo darf/sollte die Heißgastemperatur bei R290 maximal liegen?

Siehe Link.

zumindest bei Warmwasser VLTs eher normal bei dem Gerät

Bei meiner Panasonic Jeisha (R32) sehe ich öfters Temperaturen über 100°C. Im Servicehandbuch ist beschrieben was bei Überhitzung passiert. Auf dem Kompressor Typenschild steht bis 115°C.



Bei mir gibt es manchmal Peaks auf bis zu 105°C im Heissgas. Dabei ist in der Grafik nur ein grosser Heizkörper aufgedreht worden wodurch der Rücklauf absackte und dadurch die Kompressorfrequenz temporär angestiegen ist. Abtauung folgte.

Quelle des Diagramms ?

Meine WP macht kein WW. Kann ich anhand des Diagramms trotzdem beruhigt sein ? Vorlauftemperatur immer < 40 °C.

Warum kommt es zur Überhitzung und damit temporärer Abschaltung ?

Worauf bezieht sich die Angabe "10 Kelvin Abstand" ?

@Rastelli
Ich verstehe die Wiederholung des Diagramms nicht als Antwort. Hilf mir doch bitte weniger kryptisch weiter !

Ich komme bei meiner WBB12 mit R410A bei WW auch auf Temperaturen über 100 Grad, sollte ich mir da Gedanken machen? WW ist auf 45 Grad eingestellt, VLT dabei ist bei ca. 50 Grad. Das ist die Druckgastemperatur im WEM-Portal, richtig?

Bei welcher Verdampfungstemperatur?

Aktuell habe ich 91°C Druckgastemperatur bei -14,5°C Verdampfungstemperatur. Kondensationstemperatur ist bei 32,5°C.

AT aktuell bei -1,5°C, VLT ist bei 32,5°C, RLT bei 28°C.

WW müsste ich morgen dann einmal schauen. Ist aktuell warm genug.

Moin Frank,

wie erreichst Du denn bei 44 Grad Brauchwasser eine VL Temp von max 48 Grad?

Da läuft die Pumpe ja Stunden bis sich der Speicher angepasst hat. Oder versteh ich was nicht.

Bei mir (46 Grad Brauchwasser) geht die VL Temp beim Aufheizen auf ca. 55 Grad VL für 20 Minuten oder so. Ist eine On Off. 300l WW Speicher

Am Ende des Taktes liegt dann die Heissgas Temp irgendwo zwischen 87 und 91 Grad.

Beim normalen Heizen liegt die Heissgas Temp immer fast exakt 30 K über dem Vorlauf.

Ist eine Sole WP mit ziemlich ausgelutschten Tiefen Sonden. R407C

Die Jaz liegt die letzten 17 Jahre bei 4,0 inkl. aller Pumpen und Systeme.

Gilt die Faustregel noch dass die Heissgas Temp ca. 30 K ueber dem VL liegen sollte?

ei, ei, ei, ist doch keine Wiederholung, sondern die Sollwerte der thermodynamischen Größen, einmal bei 55° VLT und einmal bei 35° VLT.
Die VLT Info hast du eingangs nämlich gekonnt unterschlagen...
Kurve 3 zeigt dir die THG Werte über der Außentemperatur.
Jetzt siehst du eigentlich schnell, ob alles OK ist oder du dir Sorgen machen solltest, weil die Sollwerte mit deinen Istwerten weit differieren.

@lutz...

Kondersationstemp. 32 / Heissgas ca. 61

50/ ca.88

Gemäss meinem Link.

@maximillian

Du hast def. ein Problem, von einem Kältetechniker überprüfen lassen.

-Kältemittelverlust
-Expansionsventil defekt
-Verdichter def.
-Etc.

Ich schätze mal, er hat da einen sehr großen Wärmetauscher. Ich fahre auch immer nur mit 6K Beladungsdifferenz (3qm Wärmetauscherfläche im 200l Speicher). Kleiner kann ich sie nicht stellen.

Korrekt! :-)

Zusätzlich ist das Laderegister blitzeblank (kein fouling) weil ich eben nie in Temperaturen fahre, wo Kalk ausfällt und das Register innen oder außen belegen könnte.

Der Standard-WP-Betreiber achtet da leider auch bei der WW-Bereitung auf rein gar nix, dabei wäre z.B. eine Ladung unter Teillast schon gut, um die Flächenbelastung zu senken und damit die mittlere Übertemperatur der Ladeseite ggü. der Brauchwasserseite zu reduzieren.

Gruß
Dipl.-Ing. Anlagentechnik
Frank-Rolf Roth
www.waermepumpendoktor.com
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