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  - Wärmepumpen

Hi zusammen,

In den Anbindrohren der Heisha zum har und den hkven (28er cu) blubbert es seit neuestem bei den abtauvorgängen der Heisha (da gibt es ca 2.200 l/h Volumenstrom, heizstab ist im menü deaktiviert) ... Druck am Manometer (1,6 bar)ist eigentlich in Ordnung. Habe jetzt mehrfach das entlüftungsprogramm laufen lassen und dazu kurzzeitig den entlüfter in der wp geöffnet (oberer Schacht / rädelschraube) / auch den Superfilter / schmutzfänger in der Heisha und den Schlamm/Blasen Abscheider (flamcovent) habe ich gesäubert ... War nur wenig Dreck drinnen.

Habt ihr noch einen Tipp? Nicht dass sich da ein anderes größers Problem ankündigt.

Lieben Dank

Hi,
Luft will nach oben umd muss dann dort auch abgelassen(entlüftet) werden.
Rohrführungen sollten das berücksichtigen und lokale Hochstellen mit Entlüftern versehen sein.

Ich kann dann nochmal im Obergeschoss bei den hkven manuell entlüften morgen und berichten ob da Luft rausgenommen ist.

Habe mal die entlüfter an den hkven aufgedreht ... Kahm aber sofort Wasser / keine Luft zu hören. Werde die Sache mal weiter beobachten

Die interne Wasserpumpe auf Vollgas laufen lassen.
Dieses Entlüftungsprogramm ist nett gemeint, bringt aber nicht soviel.
Wo sitzt der Blasenabscheider? VL oder RL?
Sind noch andere Lufttaschen in den Rohren möglich?

Flamcovent sitzt im Vorlauf.
Wie lang soll ich die uwp in dem Modus laufen lassen?
Oder kann ich wärend des Heitbetriebs die Pumpe auf maximal stellen? Muss ja heizen bei dem kalten Wetter.
Und dann den autoentlüfter in der Heisha wieder aufdrehen, richtig?

Lufttaschen .... Kann schon sein. Kann aber nicht von außen in die Rohre schauen.

Ein paar Minuten, damit Luft mitgerissen wird und in den Abscheidern raus kommt.
Aber ja, kann man auch im Heizbetrieb auf hoher Leistung laufen lassen.

Habe die uwp zwischenzeitlich mal mit 2.200 l/h ne halbe Stunde laufen lassen. Anfangs dachte ich es hat was gebracht. Jetzt höre ich bei den abtauvorgängen aber wieder das gluckern ....

Kann es evtl sein, dass das am mag liegt? Ist eines mit 18l , Vordruck hätte ich seinerzeit auf 1 bar eingestellt. Druck im Herzkreislauf sind ca 1,6 bar. Wenn ich ans mag klopfe hört es sich hohl an.

Moin,
Du hast keine Luft im System, hörst jedoch während der Verdampferabtauungen in den Rohrleitungen Strömungsgeräusche.
Wie entwickeln sich die Heizwassertemperaturen bei den Abtauvorgängen im Vor- und Rücklauf?
Hast Du thermoelektrische Stellantriebe an den Heizkreisverteilern verbaut?

Versuche mal die Heizkörperentlüftung bei abgeschalteter Heizkreispumpe und geschlossenen HK-Ventilen, Luft im Rücklauf bekommt man damit besser heraus.

Habe euch hier mal ausgewählte Grafiken der wp abgelegt für temp vl/rl etc

Ich habe eine fbh und alle Ventile sind offen , Stellantriebe habe ich nicht verbaut

Blubbern und gluggern sollten sich von Strömungsgeräuschen unterscheiden lassen.
Wenn man die Pumpe auf Vollgas stellt, hat man den gleichen Durchfluss wie beim Abtauen. Dann kann man hören, welche Art sich ergibt.
Bei Gluggern ist irgendwo noch Luft System oder hat sich angesammelt, die dann bei hohem Volumenstrom akustisch hervortritt.

Moin,
in Deinen Logs ist sehr gut zu erkennen, dass während der Verdampferabtauungen in der hausinternen Verrohrung ordentliche thermische Belastungen wirken und einmal auch >5 kW Wärmeentzug um kurz nach 3:00 Uhr in der letzten Nacht stattgefunden hat. Dabei in der Anlage zu hörende Strömungsgeräusche würden mich nicht verunsichern.

Hattest Du eigentlich zu der FBH damals die angedachten Wandheizungsflächen gebaut?
Ich gehe davon aus, dass das ganze System vor Inbetriebnahme der WH-MDC05H3E5 akkurat Spülentlüftet worden ist. Musstest Du zwischendurch den Füllwasserstand mehr als einmal korrigieren?

Moin, kann man zwar machen, würde ich selbst aber nicht machen. Je häufiger er diese Spielerei macht desto öfter wird der Verdichter unnötig neu gestartet.

Warum ist der denn zugedreht worden?
Bei unserer WH-MDC05F3E5 ist die Verschlusskappe aus schwarzem Kunststoff seit der ersten Inbetriebnahme in Oktober 2014 geöffnet geblieben. Ansonsten ist doch das Teil nicht als automatischer Entlüfter funktionierend.

Mit Pumpe war die Wasserpumpe im Installationsmenü gemeint. Die ist ohne Verdichterstart ansteuerbar.

Okay, dass war mir nicht bewusst, dass bei der H zum Umstellen der HEP anders als bei der F nicht in den Servicemode gewechselt werden muss.

Bei manchen fängt der nach einiger Zeit an zu lecken, daher drehen ihn manche nach der Entlüftung zu.
Wenn alle raus ist, braucht man ihn auch nicht mehr.

Was auch hilft: jeden Kreis einzeln mit Wasserpumpe auf Vollgas durchspülen.
Wenn alle Kreise parallel geöffnet sind, hat jeder für zu wenig Volumenstrom, um Luftblasen mitzureissen.
Gerade FBH kann hartnäckig sein, da es keine höchsten Punkt gibt.

doch, man muss auch da in den Servicemode wechseln.
Aber was hat es damit zu tun?
die Idee, einen oder auch mehrere Verdichterstart zu sparen, dafür aber nicht zu entlüften, mutet etwas weltfremd an.
Soll er bis zum Frühling warten, wenn zufällig eine Heizpause vorliegt und der Verdichter sowieso aus ist.
Entlüften soll jetzt auch nicht mehrere Dutzend mal am Tag erfolgen, sondern einmal vernünftig.
Anleitung steht oben.

Oder was wäre deine Empfehlung, wie jetzt weiter vorgegangen werden soll, unter der Prämisse, nicht den Verdichter zu stoppen?

Sein wassergefülltes Hausheizkreissystem wird je nach Witterung zum Teil stündlich mit mehr als 35 Liter pro Minute durchströmt. Dabei sollte die automatische Entlüftung wohl per MBA im VL der WP ausreichend funktionieren. Ich selbst würde noch den Wasserdruck erhöhen falls die 1,6 bar von ihm am im Haus an tieferer Position als dem Montageort des Monoblockgerätes draußen installierten Manometer abgelesen sind.

Bei meiner in 1999 gebauten Hydraulik ist ein konstanter Lufteintrag gegeben der per MBA im RL der WP automatisch dermaßen abgebaut wird ohne ein manuelles Eingreifen von mir nötig zu machen obwohl bei denen Verdampferabtauungen nur etwa 1.800 l/h sausen. In der Anlage sind nach dem im Heizungsraum installierten Manometer etwas mehr als 2 bar Druck. Das Manometer im Monoblock zeigt circa 0,3 weniger an.

Also kann lt. der Argumentation gar keine Luft mehr im System sein, weil es mit 2l/min durch den FBH Kreis drückt und das alle Luft mitreissen sollte?

naja, der verteiler im obersten geschoss ist bei fbh regelmäßig der höchste Punkt und lokal im jeweiligen stockwerk auch

wo hört er denn die Luft? im Fussboden?
am ag? am ig?

Die Wandheizung in der Wohnstube habe ich installiert. Bin ich auch sehr froh drüber. Danke nochmals für eure Unterstützung von damals ;)

Ich habe die Anlage damals mit normalem Leitungswasser gefült. Vor 1 1/2 Jahren habe ich wegen ein paar Umbaumaßnahmen (FBH im Dachgeschoss hinzugefügt (Die ist jetzt aber grade abgesperrt), u.a.) und dem teilweise verschmutzen Heizungswasser alle kreise mit Druckluft ausgeblasen und neu befüllt mit Leitungswasser und dann aber 2 Flaschen Coracon He6 dazugemischt.

Vielleicht habe ich da einen Fehler gemacht ....

die geräusche höre ich in den steigleitungen (cu rohren 28mm) im HAR, an denen die HKVen / angebunden sind.

Den Schnellentlüfter drehe ich immer zu, weil ich gelesen habe, dass man sich dadruch auch Luft reinholen kann ins System unter ungünstigen Bedingungen.

Ich kann ihn ja mal ein/zwei Wochen auflassen und beobachten.

Den Druck am Manometer habe ich im HAR (Wir haben keinen Keller) abgelesen. war grade nochmal draußen an der WP .. das Manometer dort zeigt ca den gleichen Druck an. 1.5 .. 1.6 bar.

der druck ist nach den umbaumaßnahmen auch super konstant. ich muss nix nachfüllen.

Ansonsten würde ich im Sommer dann nochmal eine Aktion machen und ggf mit einer separaten Spül/Befüllpumpe areiten.

Meiner Meinung nach sollte die interne PUmpe ausreichen, wenn man nur einzelne Kreise oder HK spült.
Wenn es jetzt erträglich ist und man keinen Verdichterstart neben den bereits vorhandenen mehreren 10.000 riskieren möchte, dann halt im Sommer weitersuchen.

Andererseits kann man sich das aber auch sparen, weil nach 1-2 Abtauvorgängen gar keine Luft mehr im System sein kann.