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  - Wärmepumpen

Hallo! :)

Habe mich in den letzten Wochen viel mit meiner Wärmepumpe beschäftigt, komme aber an der ein oder andere Stelle nicht weiter.

Hier ein paar Eckpunkte:

- 120qm Bungalow Neubau (Porenbeton)
- WP: Vaillant flexo COMPACT VWF 58/4 (5KW + 171l WW)
Sole-/Wasser-Wärmepumpe
- 100l Reihenpuffer
- ERR: alle voll aufgedreht
- HK: derzeit auf 0,20
- keine Nachtabsenkung
- keine Raumaufschaltung

Dazu folgende Fragen:

1. im Wohnraum schwankt die Temperatur recht stark: morgens ist es bei den aktuellen Außentemperaturen (-5 - 2 Grad) mit 20,5 Grad recht „frisch“. Mittags steigt die Temperatur dann auf ca 22 Grad an. Sind solche Temperaturschwankungen normal?

2. die Vorlauftemperatur schwankt im Minutentakt recht stark zwischen 25 und 30 Grad. Sollte diese nicht eine „konstantere“ Temperatur abhängig von der Außentemperatur haben?

3. Im Heizkreisverteiler habe ich beobachtet, dass die Durchflussmenge in den Heizkreisen stark schwank. Beispielweise 0,5l und dann wieder 1,5l an einem Heizkreis. Ist das normal?

4. das Schlafzimmer soll recht kühl bleiben. Daher ist der HK aktuell ganz abgedreht. Besser wieder öffnen und minimalen Durchfluss gewährleisten oder ausgeschaltet lassen?

5. ich beobachte den Verbrauch derzeit in der Vaillant App und komme bei den o.g Außentemperaturen auf eine Effizienz (= COP?) von 4,3 - 4,6. für Heizung und WW. So schlecht kann sie dann nicht laufen, oder?


Danke vorab :)

Beides "riecht danach" als würde die Wärmepumpe takten. Ich kenne diese WP nicht, vielleicht hat sie eine z.B. per PWM gesteuerte Primär-Pumpe. So daß die vielleicht runter regelt wenn der Verdichter aus ist (?).

Hast Du PV auf dem Dach (=> Monitoring) oder andere Möglichkeiten, den Stromverbrauch als "Kurve" in einer grafischen Darstellung zu sehen ?

Leider keine PV und keine Monitoring Möglichkeit derzeit. (Außer die App)

Wurde die neu eingebaut ? Dieses Jahr resp. 2025 ?

Hast Du die Einstellungen der Heizkennlinie schonmal "angefaßt" ?
Also Änderungen vorgenommen, angepaßt ?

Das Haus wurde im Nov. 25 fertiggestellt. Seitdem läuft die WP.

Ja die Heizkurve wurde von 0.30 auf 0.20 abgesenkt.

zu 1. - ist eine Nachtabsenkung oder ein nächtlicher Flüstermodus eingerichtet ?

zu 2. - handelt es sich nur um einen häufigen starken Anstieg oder auch um ein häufiges starkes Abfallen ?

zu 3. - wir haben zwar eine Panasonic. Aber deren Umwälzpumpe verändert ebenfalls immer mal wieder den Volumenstrom. Das könnte möglicherweise auch die Ursache für Punkt 2. sein.

@WPFan24,

Sole-/Wasser-Wärmepumpe

Sole mit Tiefenbohrung m? , oder Flächenkollektor, oder Ringgraben oder ?
Wozu ist hier ein Reihenpuffer verbaut, bei einer Sole-WP ?

1. im Wohnraum schwankt die Temperatur recht stark: morgens ist es bei den aktuellen Außentemperaturen (-5 - 2 Grad) mit 20,5 Grad recht „frisch“.
Mittags steigt die Temperatur dann auf ca 22 Grad an. Sind solche Temperaturschwankungen normal?

Nein, mit einer FBH ist das nicht normal. Eine FBH wird mit konstantem Pumpendruck betrieben. Einstellung der Pumpe überprüfen! Anl. z.Hd. nehmen.

2. die Vorlauftemperatur schwankt im Minutentakt recht stark zwischen 25 und 30 Grad. Sollte diese nicht eine „konstantere“ Temperatur abhängig von der Außentemperatur haben?

Ja, die VL-Temp wird nach der Heizkurve gefahren.
Temp.-Fühler überprüfen. Regelung schon mal neu gestartet ?
Du solltest mal alle elektrischen Leitungen/Stecker zu den Temp.-Fühlern überprüfen. Vllt. Kontakt Probleme ?

3. Im Heizkreisverteiler habe ich beobachtet, dass die Durchflussmenge in den Heizkreisen stark schwank.
Beispielweise 0,5l und dann wieder 1,5l an einem Heizkreis. Ist das normal?

Nein,das darf nicht sein. Hier wird die Heizungspumpe fehlgesteuert.

5. ich beobachte den Verbrauch derzeit in der Vaillant App und komme bei den o.g Außentemperaturen auf eine Effizienz (= COP?) von 4,3 - 4,6. für Heizung und WW. So schlecht kann sie dann nicht laufen, oder?

Für eine Sole WP nur ein befriedigend. Wie warm ist die Sole-Temp. VL/RL ?
Wie kalt ist die AT Tag/Nacht ? Region,PLZ ?

Grüsse

1. Negativ, keinerlei Nachtabsenkung.

2. Es schwankt immer zischen diesen beiden Temperaturen. Halbe Stunde 25 Grad, danach wieder halbe Stunde 30 Grad.

- Es handelt sich um Sole mit Tiefenbohrung, wieviel Meter müsste ich nachschauen.

Warum ein Reihenpuffer eingebaut wurde, kann ich leider auch nicht sagen.

1. Sprichst du hier von der Heizungspumpe? Die kann ich irgendwie nicht finden. Bin gerade leider nicht zuhause. Kann die auch im Vaillant Tower drin sitzen?

2. kann der App entnehmen, dass die AT eigentlich recht genau ausgelesen wird. Die VT wird ja auch dementsprechend erreicht. Verstehe halt nur nicht, warum alle 30 Minuten die VT auf 25 Grad abgesenkt wird und dann nach 30 Minuten wieder ansteigt.

5. AT Außentemp. derzeit bei -5 Grad Nacht und 1-2 Grad Tag.
PLZ 51545

@WPFan24,

1. Sprichst du hier von der Heizungspumpe? Die kann ich irgendwie nicht finden.
Bin gerade leider nicht zuhause. Kann die auch im Vaillant Tower drin sitzen?

Ja, von der Heizungspumpe, die kann auch im Vaillant Tower verbaut sein.
Aber die Regelungsparameter für die Pumpe solltest Du in der WP-Regelung finden. Anleitung z.Hd. nehmen!

2. kann der App entnehmen, dass die AT eigentlich recht genau ausgelesen wird.
Die VT wird ja auch dementsprechend erreicht. Verstehe halt nur nicht, warum alle 30 Minuten die VT auf 25 Grad abgesenkt wird und dann nach 30 Minuten wieder ansteigt.

Das ist ja auch der Fehler.
Aufgrund der Temp. Schwankungen wird auch die Heizungspumpe falsch angesteuert.
Solche Temp. Schwankungen liegen meist am elektr. Expansionsventil (EEV), welches das Kältemittel verdampft.
Das muss aber der Kältetechniker überprüfen u. ggf. austauschen.
Wenn das EEV die Arbeit ganz einstellt, wird es kalt im Haus!

Die Vaillant flexo COMPACT VWF 58/4 ist doch sicher eine modulierende WP ?

Grüsse

1. Ich glaube bei Vaillant schimpft sich das ganze "Hocheffizienzpumpe".
Dazu hab ich im Handbuch folgendes gefunden:

"Werksseitig wird der Nennvolumenstrom durch eine Volu-
menstromregelung automatisch erreicht. Diese Regelung er-
möglicht einen effizienten Betrieb der Gebäudekreispumpe,
da sich die Pumpendrehzahl dem hydraulischen Widerstand
des Systems anpasst. Vaillant empfiehlt, diese Einstellung
beizubehalten."

-> ich werde später mal nachschauen, wie das ganze Eingestellt ist. Aber falls sie wirklich im Auto-Mode läuft, würde das ja die verschiedenen Durchfluss-Werte erklären, oder?
Macht es Sinn, das Ding auf Manuell zu schalten, und wenn ja, welchen Wert?

2. Dazu, ob sie modulierend ist, habe ich leider nichts gefunden.

Update: Nein, sie ist nicht modulierend, sondern On/Off.

Beauftrage einen unabhängigen Sachverständigen (z.b. Wärmepumpendoktor) der Deine Anlage auf konstruktive Fehler checken kann. Eine Sole-Wasser-Maschine benötigt wohl bei 100% Fußbodenheizung sicherlich keinen zusätzlichen Pufferspeicher im Heizkreis.
Zu der Vaillant flexo COMPACT VWF 58/4 ist im Netz zu lesen, dass die mit R410a gefüllt ist. Wann ist der Auftrag zur Installation dieses Gerätes von dir erteilt worden?

Das klingt ja erst mal nicht so toll…

Der Neubau des Hauses begann 2025. Die Heizung war Teil des Bauvertrags der 2024 geschlossen wurde.

Die Flexotherm als An-Aus-WP kann keine VL-Temp. nach Heizkurve fahren, sie fährt immer Vollgas.

Die VL-Temp. ergibt sich also aus der Rücklauftemperatur, auf die die WP-Leistung aufgelegt wird und somit steigt die VL-Temp. genau wie die RL-Temp. kontinuierlich während eines Kompressor-Takts.

Das sollte aber eigentlich langsam geschehen (Anstieg 5-10 Kelvin über 30-60 Minuten)

Eien schwankende (rauf-runter oder nur rauf?) VL-Temperatur im Minutentakt klingt nicht kosher, aber dazu müsste man sich den Takt wirklich mal anschauen!

Morgens zu kühl und Mittag warm klingt nach falscher Parametrierung Heizkurve und Fußpunkt.

Der Abverkauf von R 410A-Anlagen fand auch noch 2025 statt, auch wenn Neuanlagen ab 2025 damit aufgrund GWP nicht mehr erlaubt sind.

R 410A auf FBH (bei regelrechtem Betrieb und keinem Hydraulikmurks, keine verdämmten Heizflächen) ist problemlos, bei höheren Temps. auf Radiatoren gibts natürlich besseres (R32, R454 und R290).

Gruß
Dipl.-Ing. Anlagentechnik
Frank-Rolf Roth
www.waermepumpendoktor.com
(Planung, Baubegleitung, Anlagen-Optimierung, Betreiberschulung)
Referenz-Wärmepumpenanlage der Energieagentur-NRW
So wird’s gemacht: https://www.youtube.com/watch?v=JqPpRR6vQl4

Wie sieht es aus mit dem Hydraulischen/Thermischen Abgleich?

Durch HB oder selbst gemacht?

Stell mal Bilder vom Heizkreisverteiler ein.

Gibt es eine Berechnung zum Hydraulischen Abgleich?

Thema morgendliche Termeraturen: genau, da passt die Heizkurve noch nicht.

Grüße

Hallo und danke schon mal für die Beiträge!

Ich weiß nicht, ob es einen Unterschied macht, aber es ist eine FlexoCOMPACT, keine FlexoTHERM.

Die Vorlaufisttemp. wurde bisher nur in der App ausgelesen. Es kann natürlich sein, dass die keine Zwischenwerte aktualisiert und es dementsprechend von den 25 Grad immer auf die 30 Grad „springt“ oder die Zwischenwerte von mir nicht gesehen werden (weil ich die App nicht alles 2 Minuten öffne). Jetzt wo ich drüber nachdenke, habe ich auch schon Zwischenwerte „erwischt“ (beispielsweise 27,5 grad).

Mir kam es wie gesagt nur komisch vor, dass die VL Temperaturen immer zwischen 25 und 30 grad schwanken und dee durchfluss dementsprechend schwankt.
Aber das scheint ja „normal“ zu sein, wenn die WP nicht moduliert, sondern immer volle Power fahren muss, oder?

Bis ich weitere Parameter habe, habe ich folgende Parameter aus der App am Beispiel des vorgestrigen Tages (9. Jan) ablesen können:

Thermischer Abgleich wurde durch Firma gemacht. Eine Berechnung liegt mir allerdings nichts vor.

Den Thermischen Abgleich kann der HB nicht machen, das kannst du nicht bezahlen und er müsste bei dir einziehen.

Kannst du die Kabel mal ein bisschen vor den Röhrchen beiseite legen und ein "scharfes" Bild einstellen?

Gut ist das die Längenangabe der Kreise noch einigermaßen erkennbar sind.
Ich würde die Beschriftung allerdings erneuern und zwar so, dass sie nicht mehr abgewischt werden kann. Vieleicht parallel noch einen Ausdruck auf Papier.

Also können wir schonmal festhalten: kein Hydraulischer Abgleich.

Deine Aufgabe ist es dich hier oder woanders in das Thema einzulesen und die Sache selbst in die Hand zu nehmen. Ist kein Hexenwerk, braucht nur Zeit und Geduld.


Grüße

Verzeihung. Mein Fehler. Ein hydraulischer Abgleich wurde laut Protokoll gemacht. Dort sind allerdings keine detaillierten Werte hinterlegt sondern nur folgende Paramter:

Auslegungsvorlauftemp.: 35 Grad C
Heizkreisrücklauftemp.: 28 Grad C
Gesamtdurchfluss: 554 l/h
Pumpenförderhöhe: Hocheffizienzpumpe

Hab’s mit den Bilder nicht richtig hinbekommen, daher hier nochmal niedergeschrieben:


WC - 45: 1l/min
Bad - 74: 1,5l
HTR - 96: 1l
Büro - 92: 1l
Büro - 77: 1l
Flur - 42: 1l
Schlafen - 120: 1l
Wohnen - 82: 1l
Wohnen - 78: 1l
Wohnen - 70: 1,25l
Küche - 91: 0,5l

für meinen Geschmack zu wenig Wasser, alles proportional erhöhen
da gehen 4,5kW drüber mit 7K Spreizung aktuell
da darf ggf auch die HK erhöht werden 0,2 ist ja nix, ausser zu wenig wenn kalt

bilder bitte stets formatfüllend in Draufsicht, nicht schräg von irgendwo

für 5kW bei 5K Spreizung braucht es 860l/h Q=m×c×dT c=1,163 Wasser

ich habe mal eine grobe Idee, resultierend aus eigenen Erfahrungen aufgelistet, als Basis für einen längeren Einstellungsprozess.

Vom Prinzip her gilt grob: der Raum, der am schlechtesten mit der gewünschten Temp. versorgt werden kann gilt als Referenzraum.

Da lange Kreise einen höheren Widerstand darstellen, versucht man zuerst, dort möglichst viel Volumenstrom hindurch zu bekommen.
Den längsten Kreis hat bei dir das Schlafzimmer, welches nicht so warm sein muss. Daher würde ich versuchen durch die Kreise mit ca. 90m um die 2 l/min zu bekommen.
Die kurzen Kreise würde ich nicht über 0,75 l/min einstellen, da sie sonst ggfs den Rücklauf erhöhen können und so zur schnelleren Abschaltung des Taktes führen können.
Der HTR (Haustechnikraum?) wird wahrscheinlich auch nicht auf 22°C geheitzt werden müssen, deshalb auch weniger VS.
Die WP braucht aber Volumenstrom um gut zu laufen, deshalb musst du versuchen soviel VS wie möglich durch deine Hauptkreise zu bekommen.

Wie ist die Gebäudekreispumpe im Systemregler an der Inneneinheit in der Fachhandwerkerebene eingestellt (auto?) ?

Was sagt der Gebäudedurchfluss im Live Monitor?

Beim Ablesen und einstellen immer darauf achten, das dies immer im Heiztakt, also nicht im Standby, bei WW Bereitung oder Abtauung, geschieht.

Als erstes solltest du die kurzen Kreise und das Schlafzimmer auf 0,5 l/h durch drehen an den Topmetern einstellen. Danach die längern Kreise, zum Schluss die längsten Kreise. Es wird vielleicht auch Kreise geben bei denen der Durchfluss irgendwann nicht mehr steigt, dann erst mal so belassen.

Eventuell sind noch Einsteller unter den Stellantrieben vorhanden, dies bitte durch Abbau von einem Antrieb verifizieren und ein Bild einstellen.

Immer den Gebäudekreis Durchfluss im Live Monitor im Auge behalten.

Sinnvoll wäre die Anschaffung eines Anlegethermometers, IR Thermometers (ich persönlich finde diese als nicht so gut geeignet, da sie einer gewissen Übung bedürfen) oder z.B. eines Shelly s mit min. 2 Temperaturfühlern (damit kann man dann auch einzelne Kreise im Blick behalten (Abgleich der Fühler beachten)).

Damit kann man dann die Heizkreistemperaturen und die VL und RL Temperaturen jedes Kreises messen und beurteilen.

Eine Temperaturdifferenz von 4-5 °K von VL und RL sollte bei FBH im Heiztakt nach 5 Minuten ein gutes Maß sein. Diese Spreizung sollte nur in Ausnahmefällen bis min. 2-3 °K unterschritten werden.

Vieles ist natürlich "Haus und Nutzer individuell" aber wenn der Nutzer bereit ist, sich der Aufgabe zu stellen, kann man viel bewegen.


                              Ist             Soll
WC            - 45:  1l/min         0,5
Bad           - 74:   1,5l             2,0
HTR          - 96:   1l                1,0
Büro          - 92:   1l                1,5
Büro          - 77:   1l                1,5
Flur           - 42:   1l                0,5
Schlafen - 120:  1l                0,5
Wohnen    - 82:   1l               1,5
Wohnen    - 78:   1l               1,5
Wohnen    - 70:   1,25l          1,5
Küche       - 91:   0,5l             1,5

Summe               11,25         13,5   l/min
   60 x 11,25  = 675 l/h    60 x 13,5 = 810 l/h


Grüße

Der Nennvolumenstrom im Gebäudekreis deiner Anlage beträgt 920 l/h.

Der Mindestvolumenstrom im Gebäudekreis 570 l/h.

Im Auto Modus sollte deine Gebäudekreispumpe also versuchen 920 l/h in deinen Heizkreis zu fördern.

Wo wir nachher landen, werden wir noch herausfinden.

Grüße