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Moin

Das beste Hydraulikschema nützt nix, wenn das keine Regelung umsetzen kann und bei Heizungsregelungen kenne ich mich leider nicht aus.

Ich suche eine Lösung den Strom eines BHKWs für eine Wärmepumpe einzusetzen, bei Anwesenheit einer Solarbatterie.
Das Ganze mit 3 Heizkreisen.
An einem Heizkreis hängt der entfernt stehende Warmwasserbereiter. Die lange Strecke dorthin soll nur zur Warmwasserbereitung angehoben werden.
(das sollte mit einer Anzahl von Umschaltventilen bei Systemstatus Warmwasseranfordeung möglich sein)
Soweit nix besonderes.
Nun möchte ich jedoch die Warmwasserbereitung sowohl vom BHKW oder auch von der Wärmepumpe durchführen können - also mehr Umschaltventile.
Und BHKW und Wärmepumpe sollen abhängig vom Füllstand einer Batterie entweder zusammen oder jeweis einzeln laufen.
Dabei: Wenn die WP alleine es nicht schafft die Vorlautemperatur zu erreichen - sollte das BHKW hinzukommen.

Dafür brauche ich mal Hilfe mit Vorschlägen welche Regelung sowas kann. (möglichst ohne eine solche selbst zu programmieren)
--> Eigentlich sollte das wohl eine eine Regelung für 3 Heizkreise sein, bei der die Verwendung/Priorität der beiden Wärmeerzeuger extern vorgegeben bzw. verändert werden kann.
Anbei mein Hydrauikschema mit Markierung der verschiedenen Möglichkeiten der Warmwasserbereitung.

(Die Heizungsregelung muss die Batterie nicht direkt einbinden.
Steuerung des Zusammenspiels von WP und BHKW durch eine Solarbatterie möglich mit Schaltkontakt gemäß Ladezustand: z.B. Wenn Ladung unter 30% fällt, erfolgt die Umschaltung auf gleichzeitigen Betrieb BHKW+WP. Wenn die Batterieladung über 70% steigt Rückschaltung auf alleinigen WP-Betrieb.
Bei Trinkwassererwärmung laufen BHKW + Wärmepumpe nicht zusammen. Über 70% macht nur die Wärmepumpe das Warmwasser, darunter nur das BHKW.)

Ich weiß nicht: Dlie Bilder Links kommen nicht. Hier nochmal als normale Links


https://drive.google.com/file/d/1XdZYZt-awCbheSnKqqlvCYbTMnmish1m/view?usp=drive_link
https://drive.google.com/file/d/1ncQ_0u22Nbb2PPnvW3dSvhA53c_8jfMF/view?usp=drive_link
https://drive.google.com/file/d/1tII9ptpt9-8DfWHhB4NkbmX-M3DUZgET/view?usp=drive_link
https://drive.google.com/file/d/1exkFB3rkOz1i3qb3w5oQN0e0RynlV9qw/view?usp=drive_link

Hallo

UVR 16X2 kann das.
Und es gibt freelancer wie Christoph Wallner (email bei Bedarf per PN) und viele andere die so etwas programmieren.
Voraussetzung ist, dass eine vollständige Steuerungsbeschreibung vorliegt (oder gemeinsam erarbeitet wird), sowie ein Schema.

ciao Peter

Lohnt sich der Aufwand? Die bhkw die ich kenne sind alle Sachs und eigentlich alle inzwischen end of live.

Und genau darin sehe ich das Problem, da der TS ja noch nicht weiß welche Hardware er überhaupt brauchen wird und ob die Regelung getrennt hydraulisch und elektrisch erfolgen soll. Den Strom des BHKW für die WP zu nutzen sehe ich da noch als das kleinste Problem. Die WP selber sollte ja in der Lage sein Hz und WW entsprechend zu bedienen. Leider sprechen ja alle >Regler eine andere Sprache, von daher wird ja das BHKW vermutlich händisch bedient, was dann wohl auch die Hz übernimmt. Es wäre dann quasi ein hybrides System, was man hydraulisch recht einfach bewerkstelligen kann.

Peter 888 : Programmieren (lassen) möchte ich nur, wenn sowas nicht von der Stange gekauft werden kann.

Godeck: Ja, das BHKW wird wohl nicht ersetzt werden, aber bei weiterhin guter Pflege läuft es noch 2 oder vielleicht 6-8 Jahre. Wer weiß..

CMuesei: Das BHKW läuft schlicht Temperaturgeführt auf den Pufferspeicher mit der eigenen BHKW-Regelung. Von der neuen Heizungsregelung braucht das BHKW nur ein Signal An / Aus wie ein Heizkessel. Das sollte immer gehen, wenn der Sollwert des BHKW-Reglers hoch eingestellt wird.

Den Unterschied ob Regelung hydraulisch oder elektrisch erfolgen soll verstehe ich nicht. Ich kenne derzeit nur eine Heizungsregelung, die Mischer von Heizkreisen einstellen kann, Auf Wamwasserbereitung umschalten kann mit ein oder zwei Brennern, die kaskadierend laufen oder abwechselnd.
Sowas würde reichen für benötigte 3 Heizkreise, wenn die Brennerfreigabe von außen mittels potentialfreier Kontakte vorgegeben werden kann:
Nur BHKW oder nur WP oder beide gemeinsam.
Das ist die Frage: Kennt jemand hier so eine Regelung, wo die Wärmeerzeuger von außen vorgegeben werden können?

Zweites Problem:
Die 3 Heizkreise sind zwei Niedertemperaturheizkreise, unten am Pufferspeicher mit der Wärmepumpe angeschlossen. Der dritte Hochtemperaturheizkreis ist oben am Pufferspeicher beim BHKW angeschlossen.
Also muss die Regelung zwei Temperaturniveaus bedienen.

---> vielleicht ist es am Besten zwei unabhängige Heizungsregelungen einzusetzen?
Eine für WP, untere Puffertemperatur und zwei Fußboden-Heizkreise.
Eine Regelung für BHKW, obere Puffertemperatur einen Hochtemperatur-Heizkreis und Warmwasser.

Dazu dann eine Relaisbox, die die beiden Brennerausgänge der Regelungen verknüpft (ODER Logik) und dann gemäß Relais-Vorgabe von außen BHKW und/oder WP aktiviert.

Ja, das ist schon Aufwand, aber ich scheue halt den Aufwand mit sowas wie der UVR 16X2 ganze Regelkreise mit Regelcharakteristik programmieren zu müssen, weil ich das nicht kenne. Logikverkknüpfungen (wenn das, dann das und / oder das) könnte ich schon machen.

Hallo hfau

dann viel Erfolg beim suchen einer Heizung die so wie Deine aufgebaut ist und dann kannst DU Dir die Regelung kopieren :-)

ciao Peter

Vielleicht solltest du deine Anstrengungen eher in zukünftige Bahnen lenken um z.B. den HT-Kreis WP-tauglich zu machen, als ein System mit begrenzter Nutzungsdauer mit allen Mitteln zu erhalten. Je komplizierter der Aufbau, desto anfälliger wird es.
WP arbeiten umso effizienter, wie einfacher sie aufgebaut sind. Große Speicher in paralleler Nutzung sind fast immer Effizienzkiller, es sei denn, du kannst Speicher von imenser Größe dazu nutzen.
WP arbeiten mit sehr viel anderen hydraulischen Bedingungen als ein BHKW oder andere fossile Erzeuger.

Entweder Du arbeitest dich etwas in die frei parametrierbaren Regelungen wie UVR1611 oder den Nachfolger UVR16x2 ein was keine Hexerei ist oder Du suchst dir jemanden welcher das kann und Du sprichst dich mit ihm ab was alles geschehen soll (samt sauber gezeichnetem Hydraulikschema)!

Diese Regelungen sind kein Hexenwerk, sondern man verknüpft verschiedene Temperaturzustände mit verschiedenen Ausgängen und kann damit alle haustechnischen Erfordernisse relativ einfach lösen!

Man benötigt dazu kein besonderes Wissen über Bits und Bytes sowie Speicherbelegungen etc. eine Lösung mit den billigen Arduino wie hier manchmal vorgeschlagen würde ich nicht machen, denn da bist Du dann der einzige welcher sich dann mit allen unzulänglichkeiten abplagen muß.

Klar kostet das etwas mehr als diese Briefmarkenelektronik, dafür hast Du aber alles sauber beisammen samt Gehäuse, Klemmleisten und Anzeige ohne Bastelei!

Vielen Dank, wirklich! für eure Kommentare.

Eine Anmerkung noch zum Hintergrund.
Ich bin Gebäudeenergieberater und habe zusätzlich zu meiner Arbeit eine Anforderungsliste für den Heizungsbauer geschrieben.
Von diesem kam ein Angebot üblicher Einzelpositionen und im Gespräch erwähnte er, meine Funktionsanforderungen nicht wirklich durchgelesen zu haben. Er hat sich geweigert sein Hydraulikschema zu seinem Angebot mitzuliefern.
Das geht garnicht, man kauft dann ja die Katze im Sack nur mit der Zusicherung "Es wird funktionieren".
Wenn ich da sehe, dass der Wärmestrom vom BHKW seit Jahren durch den Ölkessel läuft und Schornstein- und Kesselverluste produzierte wird mir ganz schlecht.
Leider sind wir auf der Nordseeinsel auf diesen Heizungsbauer angewiesen.
(Die meisten arbeiten wohl mit ihren "Standards", die sie aus wirtschaftlichen Gründen möglichst vielen Kunden mit möglichst wenig Aufwand verkaufen wollen oder müssen.)
Ich habe mich also weiter aus dem Fenster gelehnt und selbst die Hydraulik erstellt und ich habe natürlich eine gewisse Hemmschwelle jetzt auch noch Reglerkonfiguration zu übernehmen - das sehe ich alles als Aufgabe des Heizungsbauers an.
Mal sehen wie es enden wird ... hinbekommen würde ich es wohl mit der UVR16x2.

Und bei der weiteren Beschäftigung kam mir gerade noch eine Idee. Mittels nur einer zusätzlichen Leitung könnte ich die WP und Speicher am Haus plazieren.
Das entfernte BHKW kann seinen Rücklauf aus dem dortigen Stallfußbodenheizungsvorlauf nehmen, der von der Mitte des Speichers kommt und den oberen Speicherteil aufheizen. Stallfußbodenheizungsrücklauf geht unten in den Speicher und die WP macht ebenfalls den unteren Speicherteil. Sie kann aber Warmwasserbereitungsüblich auf den oberen Speicherteil umschalten.
Das sieht tatsächlich nach der saubereren Lösung aus.
Wahrscheinlich sollte ich für BHKW/Stallfußbodenheizung auch eine kleine Umschaltung in der Entnahmehöhe am Speicher einbauen abhängig ob BHKW läuft oder nicht.

Danke für die Befassung hier.

Hallo

ein "normaler" HB nimmt die Schemen, die der Hersteller der Geräte "vorgibt". Wenn es ein Problem gibt gibt geht er an den Hersteller ran..... Die "normalen" HB haben nicht das entsprechende KnowHow Sonderlösungen zu entwickeln und bauen. Noch dazu wenn Sie dann selbst für die Systematik verantwortlich sind.

ciao Peter

Sorry, das sehe ich (etwas) anders.
Ich habe schon einige Sonderschemen für meine Kunden umgesetzt.

Allerdings würde ich hier abwinken - denn die Wünsche sind umfangreich und erforden viel Planung - die Zeit und das Wissen hat kein normaler Fachbetrieb. Bis eine solche Umsetzung steht, kostet die Planung schon einiges.

Hallo muscheid

deshalb hatte ich "normaler" HB geschrieben. Durchaus im Wissen dass es wenige gibt die sowas können und machen. Aber Du bist auch noch alte Schule. Leider ist das Gros nicht mehr fähig und willens das zu machen.
Wie auch, wenn sich der Stoff des Anlagenbauers (HB und Sani) gegenüber des HB quasi verdoppelt hat und zusätzliche Techniken auf dem Markt gekommen sind.
Ich habe noch schweißen, in allen Positionen, Zwangslage, auch mit Spiegel (nach links) gelernt. Mit entsprechender Literatur dann selbst "nach rechts" beigebracht. Allerdings ohne Schweißprüfung. Der Unterschied ist nicht so groß. Wo werden heutzutage noch Stahlrohre geschweißt? Wer kann/braucht das heute noch?

ciao Peter

Auch das "Umsetzen" von technischen Wünschen eines Kunden erfordert vom planungsbeauftragten Installateur manchmal sehr viel Kreativität und auch viel (durch langjährige Praxis erarbeitetes) Fachwissen samt einiger Phantasie!

Besonders wichtig ist bei solchen exotischen Konstellationen auch ein umfassendes hxdraulisches Verständnis (Wasser rinnt immer nur bergab, nur durch Pumpen wird es gezwungen bergauf zu rinnen)!

Der nächste und sehr entscheidende Punkt ist die richtige Fühlerplazierung, da können 5 cm über funktionieren und nichtfunktionieren entscheiden.
Alles andere ist dann sich für eine logische Abfolge über Temperaturen und Schaltfunktionen klar zu werden und dies in ein Regel und Steuerkonzept zu bringen.

Ich hab in meinem langen Berufsleben die abenteuerlichsten Konzepte erarbeitet und vieles davon auch sehr erfolgreich umgesetzt, man muß aber manchen möglichen Auftraggebern auch sehr klar sagen dass man z.B. mit einem Pufferspeicher von 1000 L ein Objekt mit 150 m² nicht 3 Tage lang beheizen kann, denn da kursieren die wildesten Versprechungen von schnellen Geschäftemachern!