Öffentliches Forum
  - Wärmepumpen

Hi, ich schaue gerade, welche Split-Wärmepumpen es am Markt gibt. Gibt es aktuelle Modelle, die mit den Monoblöcken mithalten können ?

Bosch 3400i AWS ?
Panasonic Aquarea T-CAP R410A ... :-(
Daikin Altherma ?
Mitsubishi Electric Ecodan ?
Nibe ?
Panasonic Aquarea LT ?
Vaillant Split-Wärmepumpen-Set aroTHERM ?
Viessmann ?
Weishaupt ?
Wolf Split BWL ?

Irgendwie sehen die meisten Aussengeräte aus wie "ausgeliehene" Klimaanlagen-Aussengeräte. Entsprechend klein (und laut?) sind die Lüfter ?

Mithalten bezüglich Leistung, Effizienz, Größe, Farbe, Geschmack des Blechs?

Klingt gut. Duch Dir was aus, wo Du Dich auskennst.

Also zurück zur urspünglichen Frage: Ja klar, gibts.
Alle von dir genannten Splitgeräte können mithalten.

Sehe ich auch so, es gibt genügend aussagekräftige Vergleichstest.
Es sei denn, dir geht's um die Umweltbilanz, dann musst du das Kältemittel in den Vordergrund stellen.

Ich habe den Eindruck, bei den Split-Anlagen gibt es keine Weiterentwicklung.
=>

Mag ja auch der Tatsache geschuldet sein, daß das Ende von R32 für Neuinstallationen absehbar ist.

Ich habe den Berlin-Stromausfall-Thread kaum mitverfolgt, also ob da das Thema Split-WPs ein Thema war ..

Split-WP sind doch schon länger die Exoten. Der gemeine Heizungsbauer kann sie nicht anschließen, weil er nicht an den Kältekreis darf, braucht also einen Klimaklausi dazu. Den Monoblock hingegen kann er allein verbauen.
Dazu kommt dann der Wechsel auf R290. Bei Split handelste dir da einen Haufen Probleme ein, die den Kram teurer machen. Wenn schon selbst die Sole-WP plötzlich draussen aufgebaut werden...

Aufgrund der Ereignisse in Berlin will mein Schwiegervater keinen Hydro-Split-Monoblock. Im Moment läuft es wohl auf die alte Daikin Altherma 3 Split hinaus. Oder die kleine Weishaupt Split WSB 6.

Ich hatte die Hoffnung, jemand kann aus eigener Erfahrung was sagen zu den aktuell käuflichen Geräten anderer Hersteller.

Wenn man auf Herstellerempfehlungen und Werkseinstellungen verzichtet, ist die Arotherm Split Plus mit R32 eine weitere Option. Wenn die Heizungsanlage mindestens 800 l/h schafft und etwas Sachverstand vorhanden ist, würde ich diese WP als "Idiotensicher" betrachten.
Weitere umfangreiche Infos unter folgendem Link:
VAILLANT

Wir betreiben eine 125er Split noch mit R410a , welche dem baugleichen Monoblock durchaus ebenbürtig ist. Auf Grund der AT in den letzten Tagen, hatte ich diese nachts auf Aus gesetzt um mit dem Öler zu heizen. Das kommt einem Stromausfall nicht ganz gleich, da zumindest die Sumpfheizung des Kompressors weiter läuft. Würde man das jetzt mit einem Stromausfall provozieren, bin ich der Meinung diese bei Stromzuschaltung erstmal wieder im "Aus Betrieb" wieder zuzuschlagen um den Pumpensumpf aufzutauen und erst dann wieder direkt in Betrieb zu nehmen.
Im ersten Betriebswinter hatte ich das auch so gemacht, um in der Zwischenzeit die Hydraulik umbauen zu können. Da Waren die AT allerdings nie unter -6°.

Okay, schaue ich mir heute Abend mal in Ruhe an.
Wird ja dann wohl die hier sein ?
Produkte / aroTHERM Split plus

Sieht ja schon eher aus wie eine vergleichbare aktuelle Monoblock-WP ..

Hast Du Daten von der Mindest-Wärmemenge resp. Mindest-Drehzahl des Verdichters ?

Das ist mir von den Klimaanlagen her nicht unbekannt. Ich glaube, Daikin sprach von ~6 Stunden im STOP nach Einschalten der Sicherung, bevor man die wieder AN schalten sollte.

Bei A7/W35 beträgt die minimale Heizleistung 3,03 kW bei einem COP von 5,2. Bei der 5 kW-Ausführung sind es 2,27 kW. Mit 2 bis 6 Takten am Tag habe ich jedoch kein Problem.

Wenn ich mir die unteren Leistungsgrenzen der R32 Splittgeräte (Daikin) ins Gedächtnis rufe: die kleine Serie der Altherma 3R kann bis zu 1,0kW thermisch (die 4kW) bzw. 1,5kW (die 6/8kW) runter. Die größere Altherma 3R Serie kommt lt. Kältebauer auf 2kW thermisch runter.

Die 1,5kW kann ich bestätigen, ich habe bei meiner auch schon 1,2kW thermisch bzw. 270W elektrisch gesehen. Die Inverterfreq liegt zwischen 8Hz und 84Hz bei der 8kW (ERGA08EAV), ein ganz schöner Modulationsbereich, der sich in etwa 1:6 bei der thermischen Leistungsabgabe manifestiert.

Monoblöcke mit R290 scheinen mir hingegen nur etwa 1:3 bis 1:4 zu modulieren. Dafür haben sie eine bessere AZ von etwa +0,5 bis +0,8 und fallen mit ihrer AZ bei höheren VLT (höher gleich >35°C) nicht so stark ab.

Hier meine AZ und Durchschnitttemp der Monate Okt-Dez 25
AZ °C
4,17 12,1
3,94 6,5
3,92 4,6
Im Jan 26 bis dato
3,57 0,4
Jeweils incl. alles (Pumpe und Elektronik) sowie mit WW auf 47°C.
Meine VLT liegt bei NAT=-10°C bei 35°C, das Ziel-delta-t bei 3K (real haben sich 2,6K eingestellt). Nur HzKörper, die Hälfte Typ33 mit Booster.

Panasonic K serie https://www.rjtec-shop.eu/de/luft-wasser-wp/gen-k/ sieht doch ordentlich aus und ist vom der Steueurung bewehrte Panasonic-Technik.

Ist geld kein problem, vielleicht mal einen blick auf Ochsner werfen. Je nach Grundstücksgestaltung, lässt sich die Geräte mit Tischkühler unauffällig platzieren. Großer Verdampfer und nahezu kein Geräusch, aber hat seinen preis...

Sieht aus wie ein Klimaanlagen-Aussengerät. Ein bisschen angehübscht ..

Die Ochsner WPs, die ich gerade gesehen habe auf deren Website, sind alle zu leistungsstark.

Wie ist denn bei Dir die Lautstärke des Aussengeräts ?

Was für einen Leistungsbereich suchst du denn? Könnte man ja als fragesteller auch mal erwähnen, dann können sinnvolle Vorschläge gemacht werden.
Wenn die kleine ochsner air hawk 208 schon zu groß ist (empfohlene Heizlast 4-8 kW)...

Was erwartest du denn für eine optik, eine kunstvolle skulptur zum Aufhübschen des Vorgartens? Muss ja nicht alles wie die Pana J-Serie aussehen(typisches Beige der Klimaanlagen), aber das tun die meisten nicht mehr.
Das design der meisten wp ist nunmal...nun ja, praktisch orientiert. Ein Kasten mit einem luftwärmetauscher, einem lüfter und einem Abteil für Technik.
Wenn das stört, eine Schallschutzhaube dafür bauen? Manche dinge sind halt besser einfach nur praktisch.

Bitte mal ein paar mehr infos liefern was hier eigentlich gesucht wird...

Ich hab mir auch noch eine ERGA08EAV einbauen lassen. Nach zig Gespächen mit Heizungsbauern hab ich 2 Kältefachbetriebe kontaktiert, welche gute Angebote gemacht haben. Die hatten vor allen Dingen eine Menge Erfahrung.

Die Inneneinheit ist ohne Puffer und weiteren Schnickschnack an VL/RL angeschlossen worden -> läuft.

Die Bedenken bzgl. Klimaschutz ist m.E. ein Witz, da es Millionen Pkws und Klimaanlagen gibt, die niemanden interessieren.

R290 ist (auch) ein Marketingthema und die Räuberleiter für den Heizungsbauer.

Mein AG steht etwas vom Haus weg, etwa 7m. Im Haus höre ich es nie, auch nicht mit offenem Fenster. Aber wir leben auch in einer ziemlich lärmverseuchten Umgebung. Sporadisch fällt sie mir auf, wenn ich vorbeigehe (in etwa 1m Abstand), wenn es sehr kalt ist (-5°C oder weniger) oder WW gemacht wird auch mal in 2-3m Entfernung.

Mein Sohn hat das 4kW Modell direkt vorm Haus stehen, eine sehr ruhige Gegend. Ist unauffällig, hat noch keiner gemeckert.

In beiden Fällen hört man den Ventilator, wenn man was hört.

Mir sind die Tage SCOP Werte bei 35°C Wasser in die Finger gefallen:
Wolf cha 16: 5,46
Lambda 13: 5,7
Altherma 3R/8: 4,57
(nur exemplarisch, mir ist schon klar, dass das unterschiedliche Leistungsklassen sind)

Bei meinen 8MWh therm (mal hoch gegriffen) für Heizung wären das
SCOP 4,5: 1.780kWh el
SCOP 5,7: 1.400kWh el
also etwa 400kWh im Jahr oder 120€ pa oder 2.400€ auf 20 Jahre. Da muss man nicht lange nachdenken, zumal jede WP laut(er) wird, wenn sie Leistung liefern soll.

Zumal die Altherma die 4,57 ohne Puffer auch auf die Straße bringt.

Die m.E. wichtigste Frage wurde noch nicht gestellt
Auf welchem Temperaturniveau soll / muss geheizt werden.
Je höher die Vorlauftemperatur umso größer wird der Effizienzvorteil von R290 als Kältemittel. R290 gibt es aber nur als Monoblock.
Wenn man 35°C Vorlauf bei NAT hat, kann man auch Splittgeräte mit R32 nehmen. R410A käme mir nicht ins Haus.

Ich hatte mir ..

nicht alles angeschaut. In meinem Fall wären 5 bis 6 kW die Zielgröße.