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  - Wärmepumpen

Hallo zusammen,

nach vielem Lesen hier im Forum und diversen vorbereitenden Maßnahmen habe ich im Spätsommer eine Stiebel Eltron WPL-A 07.2 Plus HK 230 LWWP eingebaut und vor drei Monaten in Betrieb genommen. Ich habe alle Arbeiten außer Elektro selbst gemacht; die offizielle Inbetriebnahme und Abnahme erfolgte dann durch den Verkäufer.

Hier ein erster Erfahrungsbericht (sorry, könnte etwas viel Text werden).

Haus
- DHH, Bj 1994, ca 160 qm beheizt
- NAT -14
- FBH im Erdegeschoss
- Deckenheizung in OG und DG (bisher nur teilweise fertiggestellt; vorher HK mit Einrohrsystem)
- Heizlast je nach Berechnung ca 7,7 - 8,7 kW
- Abschätzungen aus Verbrauch wegen work in progress Umbaumaßnahmen nicht aussagekräftig.

Anforderungen:
- leise, da geringer Abstand zum Nachbarn
- ca 8 kW
- möglichst R290

Am Ende war für mich entscheidend, dass bei der Stiebel der Schutzbereich kleiner ist als bei den vergelichbaren Nibe, Wolf, oder der Vaillant 75/6, weil der einzig sinnvoll mögliche Aufstellort zwischen zwei Fenstern ist. (Die neue Generation der Aerotherms war, als ich bestellt habe, noch für Anfang 2026 angekündigt; sonst wäre es vielleicht auch eine 75/8.1 geworden).

Übersicht
- WPL-A 07.2 Plus + Innengerät HM Trend
- Ohne Heizungspuffer.
- Warmwasser über Friwa (Sailer Friwastar 40 Plus) mit 500l Puffer (Austria Email PZ500)

Erster Eindruck
- das Außengerät ist relativ groß / tief (H x B x T: 960 x 1170 x 727); z. vgl: vaillant 75/8.1 965 x 1100 x 450
- Innengerät HM Trend: wirkt etwas so, als wenn Stiebel einem Pizza-Lieferdienst die Transportboxen geklaut hat, um da ein bisschen Hardware reinzutun. Styroporbox halt. Beim ersten Öffnen hat sich bei der unteren Schraube die Fassung mitgedreht (Plastik in Styropor eingeklebt). Habe es neu eingeklebt, jetzt hält es. Ansonsten tut das HM Trend, was es soll. Wie lange die MFG hält, wird man sehen. Theoretisch hätte man die WP auch ohne hydraulisches Innengerät betreiben können; wäre rückblickend vermutlich billiger und gar nicht so wahnsinnig viel mehr Installationsaufwand.

Ein Negativpunkt
Ich wollte eine Garantieverlängerung auf 5 Jahre dazu kaufen. Die gibt Stiebel aber nur, wenn alle Komponenten in der Installation von Stiebel sind. Konkret wären das bei mir zusätzlich die Friwa und der Puffer für Warmwasser gewesen. Mit der Stiebel Friwa hätte ich mich noch andreunden können (scheint eine umgelabelte PAW zu sein, teuer aber wohl ok), aber die Pufferspeicher von Stiebel finde ich für Friwa-Betrieb echt ungeeignet. Also keine 5-Jahres-Garantie. Insgesamt aber kein schönes Geschäftsgebahren von Stiebel.

Inbetriebnahme
Das war ziemlich Plug and Play. Man muss sich einmal den Fachhandwerker-Code ergoogeln. Dann zum Füllen und Spülen das Außengerät in den Inbetriebnahmemodus setzen, und danach dann das Innengerät. damit das 3-Wege-Ventil in Mittelstellung geht. Letzteres hat bei mir nicht auf Anhieb funktioniert, weil es die entsprechenden Menüpunkte im Wärmepumpenmanager nicht gab. Nach 3 Stunden Rätselraten wollte ich (mangels besserer Ideen) das Außengerät resetten, und habe bei der Gelegenheit festgestellt, dass der Elektriker die Bus-Leitung zwischen Außen- und Innengerät falsch angeschlossen hatte (plus und minus vertauscht). Nach Korrektur ging es dann. Interessantes Fehlerbild: obwohl die Verbindung zwischen Innen- und Außengerät falsch angeschlossen war, hat die Kommunikation zwischen den beiden funktioniert, aber nicht die Kommunikation zwischen WPM und MFG. An den Einstellungen musste ich dann gar nicht wahnsinnig viel ändern; ich habe mich einmal durch die Menüs geclickt und nach Gefühl ein paar Einstellungen angepasst. Dabei waren:
- Pufferbetrieb aus
- max VL und RL Temp auf 55 bzw 50
- Heizkurve auf 0,4; später auf 0,35 gesenkt
- Einsatzgrenzen NHZ (Heizstab) für Heizung und WW auf -20°C
- Wärmebedarf habe ich nach einiger Zeit von den voreingestellten 7 kW auf 6,5 kW reduziert
- Beibehalten habe ich Reglerdynamik 100
- vielleicht habe ich ein paar Einstellungen vergessen, habe es leider nicht aufgeschrieben

Lärm
Grundsätzlich ist die WP wirklich leise. Meist hört man in drei Metern Entfernung nur ein leises, etwas hochfrequenteres Geräusch. Anders sieht es aus, wenn die WP vereist ist: dann gibt zunehmend es ein lauteres Rauschen, dass man definitiv in >5 Metern Entfernung noch hören kann. Ist in 5-6 Metern Entfernung etwa so laut, wie man die Ölheizung der Nachbarn auf der Straße hört. Im Haus ist das Außengerät nicht zu hören. Bisher habe ich keinen Flüstermodus aktiviert, weil die Nachbarn sagen, sie hören die WP nicht.

Abtauungen
Zwei Erkenntnisse. 1. Es gibt Abtauungen bei > 10°C Außentemperatur. Bei solchen Bedingungen ist keine angezeigte Temperatur auch nur nahe an den Gefrierpunkt gekommen, und natürlich keinerlei Eisbildung zu sehen. Vielleicht handelt es sich um Rückspülungen, wie andere Herstelller sie auch machen.
2. Wir hatten schon einiges an Abtauwetter; z.B. mehrere Tage Dauernebel mit Temperaturen zwischen -2 und +2°C. Generell ist es hier im Winter häufig feucht-kalt (NAT -14, Flusstal). Die WP taut für mein Empfinden nicht übermäßig oft ab. Der Zeitraum zwischen zwei Abtauungen ist selten kürzer als 2 Stunden. Maximal habe ich 11 Abtauungen in 24h beobachtet.

Effizienz
Noch etwas schwer zu beurteilen. Ich habe keinen externen Wärmemengenzähler, aber einen externen Stromzähler (Shelly pro 3em). Der Stromverbrauch vom Außengerät ist laut shelly meist 20-60W höher als vom WPM angezeigt. Der Stromverbrauch vom Innengerät (wo auch die Umwälzpumpe sitzt), wird in der Stiebel Servicewelt nicht angezeigt. Welcher Stromverbrauch für die interne Effizienzberechnung der WP herangezogen wird, weiss ich nicht. Nach ein paar Abschätzungen aus Stichproben ist die Effizienz, wenn ich den Stromverbrauch von Aussen- und Innengerät nehme (aus Shelly) und die Wärmemenge aus dem Wärmepumpenmanager, etwas schlechter als angezeigt. Ob ich den COP aus dem Datenblatt (bei den jeweiligen Bedingungen) erreichen würde, kann ich noch nicht sagen. Vermutlich auch knapp drunter, aber nicht besonders weit weg.

Beobachtungen zur Regelung
unktionierte für mich von Anfang an recht gut, aber nicht ganz perfekt. Zwei kleine Dinge stören mich noch: In der Übergangszeit nutzte ich eine leichte Taganhöhung / Nachtabsenkung, um den Eigenverbrauch von PV-Strom etwas zu erhöhen (Komforttemperatur 22°C, Eco-Temperatur 20°C). Das funktionierte im Prinzip auch ganz gut. Allerdings ist die Regelung etwas langsam: nach dem Übergang auf Eco-Temperatur am Abend regelt sie so langsam runter, dass das Energieintegral ("Zeitintervall") voll läuft (ca 2h nach Beginn Eco-Temp) und die WP ca. eine Stunde Pause macht. Das passiert auch, wenn es eigentlich kalt genug ist, so dass sie durchlaufen könnte. Es gibt also manchmal eine unnötige Pause.
Mehr stört mich Punkt 2: eine Heizpause nach der Warmwasserbereitung. Ich lasse einmal am Tag ab 13.30 Warmwasser bereiten; das funktioniert problemlos. Blöd ist aber, dass die WP danach für mindestens 45 min (bei kalten Aussentemperaturen, sonst länger) eine Pause macht. Dieses Verhalten wurde hier schon beschrieben: https://www.haustechnikdialog.de/Forum/t/282888/Stiebel-Eltron-HKW-230-macht-nach-WW-2h-Pause. Zu der Pause kommt es, weil nach der Warmwasserbereitung die Gradminuten (Zeitintervall) auf das Maximum laufen. Warum sie das tun, habe ich noch nicht herausbekommen. Der Ablauf ist folgendermaßen: Wenn die WP auf Warmwasser schaltet, wird das Zeitintervall auf null gesetzt und bleibt da auch während der Warmwasserbereitung, Nach Abschluss der Warmwasserbereitung schaltet das 3-Wegeventil wieder um, und die Umwälzpumpe pumpt einen warmen Schwall durch die Heizkreise. Das Zeitintervall bleibt während dessen anfangs immer noch auf null. 1-2 min nach Ende der Warmwasserbereitung / Umschalten des 3-WV fängt das Zeitintervall an, hochzuzählen; der warme Schwall im Heizkreis ist schon fast durch, wenn das Hochzählen beginnt. Nach ca. 1,5 min hat das Zeitintervall das Maximum erreicht (110 bei Reglerdynamik 100). Da bleibt es für 25 min und wird dann (abhängig von der Aussentemp) wieder abgebaut. Wenn es am Minimum (-100) angekommen ist, beginnt die WP wieder zu heizen. In der Summe eine Regelung, deren Logik sich mir nicht erschließt: auch wenn die WP mit deutlich negativen Zeitintervall in die Warmwasserbereitung geht, und die WP dann 45 min Warmwasser macht (und nicht heizt), geht das Zeitintervall nach der Warmwasserbereitung ins Maximum. Das ist eigentlich das Einzige, was mich stört. Ansonsten könnte man sicher noch diverse Kleinigkeiten optimieren, aber das hat gerade keine Priorität.

Über Hinweise, wie man die Pause nach der ww-Bereitung weg bekommt, würde ich mich freuen. Natürlich kann man die Regerldynamik runter setzen, damit die Pause kürzer wird, aber sie wird immer 25min + x bleiben. Außerdem hat das natürlich Nebenwirkungen.

Hallo.
WestWoods hört sich nach westliche Wälder an,welche PLZ steht die WP.

Korrekt. PLZ ist 86420.

Wunderbar,das sind nur ca.40 km bis nach Diedorf.
Wenn ich mir die Anlage einmal anschauen möchte,darf ich dich dann einmal ansprechen ?

Ja klar, gerne.

Danke,komme irgendwann gerne auf dein Angebot zurück.

Hallo WestWoods,

ich habe deine Pumpe als 10er.

Hast du zufällig einen Link (oder eine pdf), welche nicht nur die einzelnen Menüpunkte des WPM auflistet sondern auch tatsächlich jeden einzelnen erklärt bzw. beschreibt?

Ich habe bislang ausschließlich Dokumente gefunden, welche mich lediglich so halb befriedigen.


Ja, wenn sie vereist ist macht sie zum Ende hin "Kapelle", aber so richtig.

Gruß
Lorenz

Hallo Lorenz,

nicht wirklich. Vieles zusammengegoogelt. Hier sind am Anfang des Threads einige Einstellungen erklärt: https://www.energiesparhaus.at/forum-der-stiebel-eltron-wpe-i-04-06-08-hk-sammelthread/79665_2

Wenn es um Regelung geht, waren in diesem Thread auch einige interessante Erklärungen: https://www.haustechnikdialog.de/Forum/t/289842/Stiebel-Eltron-WP-falsch-eingestellt-

Aber eigentlich würde es sich lohnen, das mal schön zusammenzutragen; und die Eigenheiten der Regelung zu dokumentieren. Wenn mal Zeit ist :-)

Grüße
WestWoods

Habe ich gerade vergessen: Hast du auch eine Heizpause nach der Warmwasserbereitung?

Die Heizpause nach WW könnte daran liegen, dass die maximal zulässige VL/RL-Temperatur für die Heizung zu niedrig eingestellt ist. D.h. niedriger, als es am Ende der WW-Bereitung ist.

Hier kannst Du ruhig etwas hohes einstellen. Ist nur ein Geräteschutz - ohne Einfluss auf die Heizkurve.

Als Hilfe für die Einstellungen gibt es den WPM-Simulator. Mit Erläuterungen und Videos.

@WestWoods, danke für die Links. Ist aber leider auch nicht das was ich gerne hätte... scheint dir ja offenbar auch so zu gehen.
Ich mache nur Heizung mit der Pumpe.

@Wunsen, ja, den Simulator kenne ich, der ist mir aber zu oberflächig.

Mich würde interessieren was die Heizungsbauer bzgl. Stiebel an der Hand haben. Mehr? Oder genau so viel?

Die Installateure haben, glaube ich, auch nur die Anleitungen zur Installation für die WP und separat für die Regelung WPM.

Mehr findet sich im Fachkundenportal auch nicht. Jedenfalls bei meinem Vorgängergerät der Premium.

Schade.

Hi Wunsen,

danke für die Tipps. An den max VL/RL-Temperaturen liegt es leider nicht. Die habe ich auf 55 / 50. Warmwasser lass ich auf 46 Grad erhitzen (Komfort-Temp), dabei erreichen VL / RL maximal 50 bzw. 44 Grad.

Was ich noch nicht zuordnen kann, sind die verschiedenen Außentemperaturen bzw. Temperaturen des Außengeräts, die in der Servicewelt angezeigt werden.

Klar sind>
- Info -> Anlage -> Heizung -> Außentemperatur. Das ist der externe Fühler, den man selbst montiert.
- Info -> Wärmepumpe -> Prozessdaten -> Verdichtereintrittstemperatur: Der ist bei meiner WP oben mittig an der Rückseite

Nicht klar ist mir:
- Info -> Wärmepumpe -> Prozessdaten -> Außentemperatur. Der muss irgendwo im Außengerät sitzen. Wenn die WP aus geht (z.B. nach der Warmwasserbereitung) geht diese Temperatur deutlich hoch; er sitzt also irgendwo, wo es einen Wärmestau gibt, wenn der Ventilator ausgeht. Die angezeigte Temperatur sinkt nach der WW-Bereitung nur sehr langsam. Ich habe überlegt, ob dieser Fühler etwas mit der Heizpause zu tun hat. Man müsste halt wissen, welcher Sensor wie in welche Regelung eingeht...

Danke auch für den Hinweis auf den Simulator. Hatte ich im faulina-Thread schon gesehen, aber bisher nicht ausprobiert. Sollte ich vielleicht mal machen.

Grüße
WestWoods

Irgendwo gibt es bei mir noch eine minimale Stilstandszeit, die bei Inverter-Geräten nur 10 Minuten sein braucht. Vielleicht kannst Du danach mal schauen.

Der Temperaturfühler im Außengerät zeigt bei mir, je nach Betriebszustand auch zu viel. Eigentlich sollte das keinen Einfluss haben, sofern das Gerät weiß, dass es nach dem externen regeln soll.

Das Energieintegral sollte eigentlich nur hochzählen, wenn RL-Ist über RL-Soll ist. Das ist bei mir nach der WW-Bereitung eigentlich nie der Fall.
Kann höchstens passieren, wenn Du Pumpenzyklen an hast. Dann wird die Ist-Temperatur nur gelegentlich kontrolliert.

Irgendwo gibt es bei mir noch eine minimale Stilstandszeit, die bei Inverter-Geräten nur 10 Minuten sein braucht. Vielleicht kannst Du danach mal schauen.Der Temperaturfühler im Außengerät zeigt bei mir, je nach Betriebszustand auch zu viel. Eigentlich sollte das keinen Einfluss haben, sofern das Gerät weiß, dass es nach dem externen regeln soll.Das Energieintegral sollte eigentlich nur hochzählen, wenn RL-Ist über RL-Soll ist. Das ist bei mir nach der WW-Bereitung eigentlich nie der Fall.Kann höchstens passieren, wenn Du Pumpenzyklen an hast. Dann wird die Ist-Temperatur nur gelegentlich kontrolliert.

War auf 10min, dann hatte ich mal 20 min, dann wieder 10min. Hat keinen Einfluss auf die Heizpause nach WW.


Das denke ich auch; allerdings weiß ich nicht, ob das Gerät weiß, dass es besser nach dem anderen Fühler regelt. Eine Einstellmöglichkeit dazu habe ich zumindest nicht gefunden.



Pumpenzyklen habe ich aus. DIe haben aber eh keinen Einfluss, wenn man keinen Puffer im Heizkreis hat, da sie nur für die zweite Pumpe gelten.

Trotzdem danke für die Ideen.

Das Energieintegral startet bei mir nach WW auch bei 0 und arbeitet sich dann aber in den Minusbereich (außer es ist draußen sehr warm, und das HK-Soll ist erreicht).

Wenn es bei Dir innerhalb von 3 bis 4 Minuten auf +100 geht, müsste das ja heißen, das der zuständige Fühler 25 bis 30K über Solltemperatur liegt. Also irgendwo im Hitzestau im Bereich des Speichers statt im Heizkreis.
Oder im Hitzestau im Heizkreis, der sich nur sehr langsam abbaut, weil die Lade-/Umwälzpumpe nicht läuft, wenn die Wärmepumpe nicht läuft (?)
Mehr fällt mir nicht ein.

Da Du den Speicher nicht als Puffer nutzt - hast Du mal kontrolliert, ob das auch entsprechend eingestellt und angeschlossen ist?
Hier ein Auszug aus der Anleitung des WPM

"PUFFERBETRIEB
Mit diesem Parameter wird die grundsätzliche Anlagenkonfiguration
und damit das gesamte Regelverhalten der Anlage bestimmt.
Wenn ein Pufferspeicher verwendet wird:
- Stellen Sie den Parameter auf „EIN“. Bestätigen Sie die
Auswahl mit „OK“. Mit dem Verdichter wird auch die Pufferladepumpe
angesteuert. Der Verdichter wird zeitverzögert
eingeschaltet.
Wenn kein Pufferspeicher verwendet wird:
- Schließen Sie die Heizkreispumpe an den Anschluss „X 2.6“
an.
- Stellen Sie den Parameter auf „AUS“. Bestätigen Sie die
Auswahl mit „OK“. Die Heizkreispumpe läuft ohne Unterbrechung"

Das Energieintegral zählt sogar in ca 1,5-2 min auf das Maximum hoch, und die Umwälzpumpe läuft dabei. Also ja, wenn das auf zu der Zeit aktuellen Werten beruht, müssen die deutlich über Soll sein. Der wärmere VL und RL, die nach der Warmwasserbereitung im Heizkreis zirkulieren, sind schon fast wieder weg, wenn das Hochzählen des Energieintegrals beginnt. Deswegen finde ich den einen Außentemperaturfühler ja suspekt, der in dem Moment (und noch deutlich länger) stark überhöhte Werte liefert.

Ich will mir als nächstes eine vernünftige Datengrundlage schaffen, sprich die Werte, die nicht über modbus verfügbar sind, in HomeAssistant importieren und systematisch tracken. Habe leider nur gerade wenig Zeit, in 2 Wochen vielleicht.

Pufferbetrieb habe ich auf aus. Die Umwälzpumpe in HM Trend ist an X2.6 angeklemmt (schon bei Auslieferung); die ist bei Pufferbetrieb "Pufferladepumpe 1", und bei Betrieb ohne Puffer Heizkreispumpe (heisst im Menü aber trotzdem Pufferladepumpe...). Die läuft wie in der Anleitung beschrieben ohne Unterbrechung.

Oben steht man kann die wp ohne Inneneinheit betreiben? Was müsste man da denn dann einplanen?

Man braucht den Wärmepumpenmanager (WPM) und die elekrische Nachheizung als separate Module. Ansonsten sind im HM Trend noch eine Umwälzpumpe (im Außengerät ist keine), ein Sicherheitsventil, ein Ausdehnungsgefäß (das eh häufig zu klein sein wird) und ein Dreiwege-Ventil.

Meistens wird man auch noch das Internet-Service Gateway (ISG Connect) brauchen (unabhängig davon, ob man mit oder ohne Innengerät baut).

Hallo,
ich habe diese Wärmepumpe in Betrieb, allerdings mit 200l Puffer. Meine Reglerdynamik habe ich auf 400 gestellt. Maximale VL/RL 70/65. Sonst ähnliche Werte wie du.
Die Heizpause nach der WW-Bereitung sehe ich normalerweise nicht, aber kürzlich habe ich sie auch einmal gesehen.
Wo seht ihr den Wert des Intervalls?
Ich sehe auch noch Luft nach oben in der Regelung, sie fährt oft unnötig hohe Leistungen und schwingt dann wieder runter. Takten konnte ich durch die hohe Einstellung der Dynamik auf 400 reduzieren. (Wobei Dynamik ja irgendwie der falsche Ausdruck ist, je höher der Wert, desto langsamer wird ja die Regelung. Müsste also ehr Trägheit heißen),
viele Grüße!