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  - Heizung

Hallo,

ich möchte einmal allgemein nach den Erfahrungen zur Zuverlässigkeit von Splitklima-Anlagen und Pelletöfen fragen.

Konkret habe ich Dielle Ghibli 80 Hybrid (Kombiofen Holz+Pellet) im Auge und Daikin Perfera Triple Split. Aber man kann das sicher auf hochwertige Lösungen unterschiedlicher Hersteller verallgemeinern.

Ich habe mich eigentlich für die Renovierung der Heizung in einem alten Bauernhaus auf Scheitholz eingeschossen, da dies im Überfluß kostenlos verfügbar ist. Den Kombiofen habe ich im Auge, da ich einsehe, dass eine gewisse Betriebsautonomie nötig ist. Beim Kombiofen habe ich eher Bedenken in Bezug auf Elektronik, Sensoren, Förderschnecke usw., was im Prinzip alles für Pelletöfen im Allgemeinen zutrifft. Daher auch die allgemeine Frage nach den Pelletöfen. Auf den ersten Blick scheint mir der Kombiofen die bequemste (für mein Scheitholz) und leistungsfähigste Lösung zu sein. Da die Handwerker hier sehr träge sind, habe ich etwas Zeit zum Grübeln. Es gibt doch diverse Berichte im Internet, die alle möglichen Probleme mit Pelletöfen diskutieren. Ich bin wochenweise in dem Haus und frage mich, was passiert, wenn ich Samstag Abend eintreffe und der Ofen nicht läuft. Mit Glück kommt Motag der Installateur, mit Pech hat der das nötige Ersatzteil nicht. Das bringt's dann auch nicht. Für eine Daikin Splitklima-Anlage wird hohe Langelebigkeit und große Ausfallsicherheit berichtet.

Was meint Ihr? Eine sicher funktionierende und zuverlässige Lösung. Bei Bedarf leicht und schnell reparierbar. Splitklima oder Pelletofen? Oder beides gleich gut?
Das weite Feld der unterschiedlichen Eigenschaften und Kosten der Lösungen will ich gar nicht ansprechen. Es geht um Zuverlässsikgeit, Robustheit und ganz einfache Verfügbarkeit einer Heizung.

Ciao
Tassilo

Also großer Vorteil der Split ist: Im Alter (aber ach jetzt schon) brauchst du kein Holz machen oder Pellets nachfüllen. Das mag bis 70 Jahe noch gehen, aber ich hätte jetzt keine Lust oder gar körperliche Möglichkeit mit 90 noch Holz zu machen. Bei der Split drückst du auf den Knopf und es wird warm.
Ist nur meine persönliche Meinung.

M.E. gewinnt da klar die Split-Klima in Bezug auf Zuverlässsigkeit und Problemlosigkeit. Jedenfalls wenn man keinen Billigkram nimmt.

Im allgemeinen laufen die einfach ohne nennenswerte Wartung und ohne Störungen.

Scheitholz zusätzlich ist natürlich u.U. sinnvoll wenn es wirklich kostenlos zur Verfügung steht.

Danke für die Info. Ich will hier aber wirklich auf die Zuverlässigkeit und Verfügbarkeit der Lösung raus. Nicht ob die bequem ist oder ob Pellet staubt usw....

Hätte gesagt kaum vergleichbar - Pellet/Ofen heißt ja, wasserführendes System vorhanden? Wenn du mit Klima heizt, besteht das Risiko, dass da die kalten Leitungen streckenweise einfrieren können?

Von der Problemlosigkeit ist die Klima unschlagbar. Kannst die auch via app steuern. Also wenn Du hinfährst ne Stunde vorher anschalten, und alles ist warm wenn Du da bist.

Wir heizen auch mit ner Panasonic nebenher; und nicht mal die high-end Heizvariante. Funktioniert super. Sicher um Längen stressfreier als pellet/Holz.

Keine wassergeführte Heiz-Lösung. Nur Warmluft.
Überraschenderweise sind dort mit Sicherheit in den letzten 15 Jahren im Winter die Wasser-Rohre nicht eingefroren ohne Heizung.
Was genau meinst du mit dem Einfrieren der kalten Leitungen? Wasserrohre oder die Leitungen der Splitklima?

Wie lange hast du die schon? Es geht wirklich nur um das sichere Funktionieren ohne Fehler, Elektronikausfälle oder sonstige mechanische Probleme. War sie immer zuverlässig ohne zu mucken zu betreiben?

moin,

wenn du tageweise nicht vor Ort bist würde ich kein Pellet nehmen.
Die Öfen sind zwar recht zuverlässig, ich hab 10 Jahre mit Pellet geheizt, aber es kommt immer mal vor das bei der autom. Zündung eine Störung auftritt. Das ist, wenn man vor Ort ist kein Problem, weil man einfach per Hand einen 2. Startversuch macht, aber wenn man nicht da ist bleibts kalt.
Ich würde da auch auf die Klimas setzen.
Du kannst ja den Ofen zusätzlich einplanen für die Anwesenheit. Das ist bei tiefen Temperaturen wesentlich günstiger als die Klimas. Die Arbeitszahlen gehen bei Minusgraden kräftig in die Knie.

Ich würde auf die Split Klima setzen.

Ist es kein Billiggerät, laufen die Dinger über Jahre Problemlos.

Öfen natürlich auch, doch wie WP_PV_ST schon schrieb haben sie einige Besonderheiten.
Manchmal setzt sich die Startelektrode zu, dann geht der Ofen nicht mehr an.
Länger als 30 Stunden läuft so ein Ofen nicht ohne nachzufüllen
Zum Reinigen muss er abkühlen und das kann schon mal ne Stunde dauern wenn er wirklich lange lief und sich unten feste Asche gebildet hat die ewig nachglüht.

Einfrieren bezog sich natürlich auf evtl. vorhandene Wasserleitungen. Das Kältemittel kann nicht einfrieren.

Split-Anlagen sind völlig unproblematisch. Lediglich solltest Du beim Einbauort des Innengeräts drauf achten, dass das Kondensat (fällt nur beim Kühlen im Sommer an) über natürliches Gefälle abgeleitet werden kann. (Kondensathebeanlage wäre andernfalls eins der wenigen Schwachstellen, die mir einfallen).

Für mich ist das eine entweder/oder Entscheidung. Ich habe zwar immer noch keinen belastbaren Kostenvoranschlag für den Ofen, aber der Neueinbau dürfte nicht unter 12000 € kosten (nach vorsichtiger Internetrecherche), da ein komplett neuer Schornstein her muß (ca. 10m Länge, 2 Deckendurchbrüche, ein Dachdurchbruch). Der sehr einfache Holzofen steht aktuell in der Küche des Küchen-/Wohnbereiches. Sinnvoll ist für mich eine neue Lösung nur im Wohnzimmer, um es da richtig warm zu haben. Für eine gute Lösung schrecken mich die Kosten nicht, aber wenn der halt nicht zuverlässig läuft, bringt es ja nichts. Der alte Holzofen hat exakt ein bewegliches Teil - die Ofentür.

Die Split-Klimas scheinen nach den bisherigen Meinungen jedenfalls eine recht zuverlässige Sache zu sein. Das ist schon mal gut zu wissen.

Ist das etwas, was man in der Regel selber tauschen kann wie die Zündkerze beim 2-Takter oder muß da ein Techniker kommen?

Ich würde in diesem Fall auch auf LLWP setzen. Einen Kaminofen für Scheitholz kann man auch noch verbauen.

Deutlich zuverlässiger und auch günstiger. Für die erwähten 12'000 bekommst du eine Multisplit für 3, 4 Räume resp. mehrere Single-Split (Redundanz). Hochwertige moderne Geräte kannst du übers Netz via App steuern und siehst auch Störungen.

ja, mich hat das in einer langfristigen Kostenschätzung überrascht. Der Kostenvoranschlag für Triplesplit von ca. 10000€ kam mir erst teuer vor. Ist es aber wahrscheinlich nicht. Selbst wenn mich das Brennholz nichts kostet, ist der Installationsaufwand eines neuen praktischen Ofens so hoch, dass ich lange und viel Strom durch die Klima zum Heizen jagen kann. Das steht eindeutig auf der Pro-Seite für die Klimalösung. Der größte Nachteil bei dem vorhandenen Holzofen ist, dass ich ständig zum Nachlegen von Wohnzimmer in die Küche gehen muß (da kommt man Abends nie zur Ruhe), der eher die Küche heizt als das Wohnzimmer und dass der mir halt immer wieder ausgeht, wenn einkaufe, Gassi gehe und Ähnliches. Kurz, da muß was Praktischeres her. Wenig Angst habe ich vor den Pellets an sich. Ich schlage die Bäume selbst und spalte auch das Holz. So ein Sack Pellets ist von daher schon ein Komfortgewinn sondergleichen.

Wenn das die alleinige Heizung ist, dann sowieso. Du kannst die Dinger aus der Ferne anschalten, mit Timern arbeiten, auf tiefem Niveau durchlaufen lassen etc.

Der da heizt mit Klimaanlagen und erzählt davon

Hier wird vollständig ignoriert, dass sich auch Pelletöfen aus der Ferne steuern lassen und per Timer laufen können.
Das sehe ich wirklich nicht als echten Vorteil einer Klimaanlage.
Natürlich kann der Pelletofen das nicht dauerhaft, aber eben zumindest so, dass man einen echten Komfortgewinn haben kann.
Ich würde dennoch auch zur Klima im direkten Vergleich raten, wenn eben die Zuverlässigkeit (Sorglosigkeit) im Vordergrund stehen soll.

Im Grunde genommen läuft so ne Klimaanlage zuverlässig und Problemlos. Das ist auch unabhängig vom Preis, selbst die billigsten Chinakracher laufen.

Wichtig ist, wenn man z.B. im Winter regelmäßig nicht zu Hause ist und die durchlaufen soll, zu schauen was die geringste Temperatur ist, die die kann. Die meisten laufen nicht unter 15°C Innentemperatur.

10.000€ für ne Triple Split mit Einbau ist vom Preis her normal. Im Groben kann man 3.000€ pro Innengerät rechnen.

Das Problem bei der Technik ist dann, wenn es richtig kalt ist. Unter 5°C Außentemperatur nimmt die Effizienz von den Büchsen spürbar ab und bei dauerhaften Minusgraden geht dann auch der Stromverbrauch deutlich nach oben... Wenn man das mit nem Holzofen zumindest für die richtig kalten Wintertage kombiniert, funktioniert das gut. Vor allem beim Kondensatablauf für die Außeneinheit muss man schauen, denn bei Dauerhaften -8°C friert das ein. Da gibt es extra Heizungen für...

N automatischer Pelletofen läuft -nicht lange- von alleine. Da ist immer irgendwas dran, egal ob es mit Sauger ist oder mit Förderschnecke. Da verklemmt sich schonmal was, da zündet was nicht, da muss man kein Profi für sein aber etwas Handwerkliches Geschickt und etwas Bereitschaft, da mal nen Schraubendreher in die Hand zu nehmen, braucht das Heizsystem schon. Das ist nichts was nen ganzen Winter von alleine läuft und das die nächsten 15 oder 20 Jahre...

Ich würde ebenfalls auf Splitklimaanlage gehen.

Wenn Holz vorhanden ist (Wald...) - kann man das auch problemlos privat verkaufen.

Zur Zuverlässigkeit der Pelletsanlage...
Unser ehemaliges Elternhaus (ein Bauernhaus) wurde vermietet.
In dem Zuge hat man neue Fenster und eben eine Pelletsanlage eingebaut (Silo + Förderschnecke + Buderus Pelletsheizung + Speicher).
Zuvor war ne alte Stückholzheizung drin.

-> Nun - fast jedes Jahr gibts eine Störung. Der Heizungsbauer aus dem Nachbarort kommt dann aber recht zeitnah (hat die Anlage ja auch verkauft). Manchmal liegts am Mieter, manchmal "von allein".

-> 1x im Jahr wird die Anlage geplant gewartet

-> Schornsteinfeger verdient auch noch daran.

Da die Mieter (Gewerbe) sich selbst um den Einkauf der Pellets kümmern müssen, kommt es auch vor - dass Sie es schlicht vergessen haben.
Die Anlage geht dann auf Störung.
Nach dem neu betanken mit Pellets, gibts eigentlich immer ne Störung.

Man muss aber auch sagen, dass die Mieter nicht die hellsten Birnen auf dem Planeten sind.
Voriger Verbrauch (selbst bewohnt 4-5 Personen inkl. WW) war bei grob 4,5 Tonnen.
Die Mieter (4 Pers.) haben es auf grob 7 Tonnen gebracht.

Es kommt also immer auf die Gegebenheiten an. Kümmert man sich selbst drum und hat auch den Verbrauch im Blick und macht auch mal was sauber.
Oder ist mir (wie bei unseren Mieter) - alles egal, die Firma bezahlt.

Die Splitklima hat eben den Vorteil - einschalten pro Raum - die Bedienung versteht jeder. Und im Sommer könnte man darüber auch kühlen.

Auch die Fehlerursachen sind deutlich geringer, als bei ner Pelletsanlage.
Preislich war die Pelletsanlage + SIlo vor grob 15 Jahren schon kein Schnäppchen.

Das "Jeder" die Bedienung einer Klimaanlage versteht, stimmt nicht, jedenfalls nicht auf Anhieb. Ich hab ne 3 fach Split in ner Mietwohnung laufen und war schon öfter da.
Allerdings waren das immer Bedienungsfehler...

Man muss aus Eigentümersicht bedenken, dass ein Mieter eben Mieter ist.
Der hat sein Recht auf warm und fertig.

Wenn da irgendwas nicht läuft, hat man den am Telefon oder kriegt die Rechnung vom Heizungsbauer... Das ist sein Recht, dass muss man einkalkulieren und das System entsprechend gestalten. Da kann man nicht davon aus gehen, dass der Mieter selbst "irgendwas" macht...

Danke Rimo! Genau darum geht es

es darf halt nicht vergessen werden das von 100 Starts ca. 5 in die Hose gehen.
Kann auch sein das 100 klappen.
Jedenfalls bedeutet ein Fehlstart die Brennerschale zu leeren und neu zu starten.
Das ist kein Problem wenn man vor Ort ist, aber eins wenn man nicht da ist. Da hilft einem auch die App leider nicht.
Auch sind die AZ bei der KLima nicht zu unterschätzen im Winter. Ein Klimatechniker hat mir gesagt das eine JAZ von 3 die Realität ist. Das kann je nach Heizverhalten nicht ganz billig sein.
Wie sind den die Winter wo das Haus wohnt?
Ist das nur ein Ferienhaus?

Man könnte Ferienhaus sagen. Ich bin da eine Woche im Monat. Altes Bauernhaus. Die Winter sind so ähnlich wie in Berlin. Tagsüber wärmer als in Berlin, nachts kälter.

Ich hatte jetzt bei -5 Grad (sehr oft wird es dort nachts nicht viel kälter) einen COP von immerhin ~4 angenommen. Auf die schnelle habe ich hier eine Tabelle gefunden:

https://akkudoktor.net/t/leistungsaufnahme-perfera-bei-null-grad-aussentemp/26006/17

Müßte man natürlich für konkrete Innen-/Außeneinheiten der Serie genau rauskriegen.

Ich scheue mich auch nicht vor einer etwas teureren Lösung, wenn sie denn zuverlässiger funktionert. Wenn man in ein altes Bauernhaus mitten in der Pampa fährt, dann braucht man eher robuste Sachen auf die man sich verlassen kann, wenn man da in einer eiskalten Winternacht ankommt. Man hat da weder Zeit noch Nerv lange an irgendwelchem Elektronikkram rumzufummeln oder ein Gerät 5 mal neu zu starten, weil ein Display irgendeinen Fehler ausspuckt.

wie ist den dein Plan für die 3 Wochen im Monat wo du nicht da bist?
Willst du nur frostfrei halten oder sagen wir mal temperieren auf 15 Grad damit nicht alles auskühlt.
Die smarteste Lösung ist die Klima.
Ich würde die Klima nehmen und einen Backup Kaminofen nur mit Scheidholz
Ausfallsicherheit bei Abwesenheit kann dir keiner geben, egal für was du dich entscheidest
Im Prinzip kannst du auch um Frostsicherheit zu haben Heizlüfter aufstellen die du smart aus der Ferne im Notfall aktivieren kannst.

Das kann nicht sein. Das J in JAZ steht für das Jahr. wie soll das im Winter anders sein? die gesamte JAZ sollte eher leicht über einer LWWP liegen weil ein Medienübergang wegfällt.

Kann man selber tauschen.
Defekt ist aber nicht das große Problem.

Ich habe z.b. einen 8kW Pelletofen der Temperaturgesteuert arbeitet und somit aus und einschaltet.

Läuft auf minimaler Stufe mit seinem 15Kg Behälter max 24-30 Stunden.
Jetzt kann aber auch mal ein "schlechter" Sack bei sein und es bildet sich im Brenntopf Schlacke.
Liegt die doof, wird der Glühstab abgedeckt und der Ofen kann dann nicht mehr starten bis zur Reinigung.

Zum Reinigen muss der Ofen kalt sein, was seine Zeit braucht.

Ich fand Pelletöfen immer interessant... bis ich ein Haus mit Pelletofen kaufte.
Unbequem, laut und auch so ein Pelleter macht Dreck.
Dazu das Lagern der Säcke... ist nicht wie bei Scheitholz was man irgendwo draussen überdacht und luftig abstellen kann.

Split Klima macht keinen Dreck, kann dazu entfeuchten und Kühlen, kaum Wartungsaufwand, kein Brennstoffvorhalten und wenn man mal ne Woche im Winter nicht da ist läuft das Ding trotzdem durch.

Wenn Du kostenlos Holz hast dann kannst Du ja noch nen Kaminofen als Backup und für die Romantik installieren.
Pelletofen als Alleinheizung würde ich aus der Erfahrung heraus einfach nicht empfehlen.

eben, die JAZ steht fürs Jahr, auch der Kernwinter.
Die meisten betreiben die Klima in der Übergangszeit zum Heizen, sozusagen die
FHAZ ( Frühjahr/ Herbst).
Ich hab da keine prakt. Erfahrungen mit, aber der Kältetechniker verdient seit Jahren sein Geld damit und ist sehr erfahren. Wenn man schon die Verdampfergröße der Außeneinheit bei 4 Innengeräten sieht ist die im Verhältniss recht klein.
Dann noch altes Bauernhaus...
Aber wie gesagt keine eigenen Verbrauchswerte.