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Hallo zusammen,

ich stehe kurz davor, meine Gasheizung im Altbau durch eine Wärmepumpe ersetzen zu lassen. Bei der Auswahl des Anbieters ist für mich ein wesentliches Kriterium, wie gut die Wärmepumpe mit Home Assistant zusammenspielt. Ich habe hier schon ein ziemliches Smart Home aufgebaut, und Komponenten wie PV, Wallbox, Klimaanlagen (LLWP), Thermostate und Haushaltsgeräte mit eingebunden. So muss dann auch der Home Assistant entscheiden, ob bei PV Überschuss zum Beispiel lieber das Auto geladen wird (in Abhängigkeit vom Ladestand der Batterie) oder die Wärmepumpe die Energie nutzen soll.

Konkret habe ich folgende Angebote in der engeren Auswahl:

1) Stiebel-Eltron WPL-A 10.2 Plus HK 400 + HSBC 300 (wobei mich hier der Integralspeicher stört): Home Assistant lokal über Modbus, welcher vom Hersteller unterstützt ist, aber wohl nicht von einer sehr großen Community genutzt wird.

2) Viessmann Vitocal 250A Modular A13: Home Assistant über Cloud, wobei Viessmann sich mit API-Limits und Änderungen wohl unbeliebt gemacht hat. Echte Anbindung lokal über CAN-Bus, aber Gefrickel, offiziell nicht unterstützt und u.U. Garantie-schädlich.

3) Vaillant aroTHERM plus /8.1 VWL 105/8.1 A: Wohl ähnlich wie Viessmann, entweder Home Assistant über Cloud anbinden (mit Einschränkungen) oder über eBus-Adapter und einen Raspberry Pi, was auch zu Garantie-Problemen führen kann.

evtl. 4) Bosch CS5800i AW 10 OR-T: EMS-Bus per Adapter von BBQKees, die Anbindung an Home Assistant soll sehr gut sein; nur leider ist die Bosch wohl aus dem Rennen, da die Effizienz gerade im A7/W55-Bereich weit unter den drei anderen liegt


Was wäre eure Meinung dazu? Häufig hat man ja schon eine WP und sieht im Nachhinein zu, wie man sie in sein Smart Home integriert, bei mir ist aber letzteres schon komplett aufgesetzt und ich möchte mich nicht hinterher ärgern, 30-35.000 Euro (so hoch sind die Angebote alle etwa) für eine Wärmepumpe ausgegeben zu haben, die ich dann nicht vernünftig in meine Automatiken integrieren kann.

Andere Tipps für oder gegen die Kandidaten sind natürlich auch willkommen (Altbau, 25 MWh Gasverbrauch, Heizkörper, Vorlauf ca. 55 im Winter, WW über 200l Speicher mit Zirku bei 45 Grad). Aber primär geht es mir hier um die bessere Anbindung in Home Assistant bzw. ob ich den einen oder anderen Hersteller unter diesem Gesichtspunkt ausschließen sollte.

Ich kann Dir nur sagen, ohne HA würde meine WP nicht vernünftig laufen.
Mein WP ist zu groß dimensioniert und ohne HA würde sie viel zu oft takten. Ebenso hat man durch HA eine vernünftige Historienaufzeichnung, usw.
Ich habe eine WP von Alpha Innotec mit der Luxtronik Steuerung. Dafür gibt es das Projekt von BenPru für HA und unterstützt auch andere Hersteller.

Viel Erfolg bei der Entscheidung der richtigen WP.

Ich kann dir meine Erfahrungen mit der Vitocal seit letztem Sommer berichten. Zwei oder drei Mal ist die Cloud ausgefallen für jeweils (geschätzt) 12 Stunden.
Ansonsten läuft die Anbindung eigentlich gut, aktualisiert wird alle paar Minuten.
Vor kurzem kamen sogar noch neue Werte aus dem Kältekreis dazu, dass spricht zumindest dafür, dass Viessmann noch Interesse an dieser Schnittstelle hat.

Was wirklich überhaupt nicht funktioniert ist der Stromverbrauch der über die Schnittstelle übergeben wird. Da kommen tagelang 0 kWh, dann mal ein paar Werte dann wochenlang nichts. Dazu habe ich mir sofort eigene Messungen über Shellys eingebaut.


Wenn du konkrete Fragen zur Schnittstelle hast, sag einfach bescheid.


Zu der Nebendiskussion:
Viele (sinnvolle) Automatisierungen fallen mir bei der WP auch nicht ein. Ich habe mal an sehr sonnigen und kalten Tagen den Estrich automatisiert anhand der PV vorhersage überhitzt, so dass nachts nicht geheizt werden musste. Sowas kann schonmal Spaß machen - gab dann aber auch schnell Beschwerden bei > 24°C Raumtemperatur ;) Vielleicht nochmal die WW-Solltemperatur anpassen bei hoher PV-Vorhersage oder beim Urlaubsmodus, etc.

Aber viel wichtiger und mein Hauptnutzen der Schnittstelle ist die Datenaufzeichnung und -anzeige. Das hilft so dermaßen dabei die Anlage zu verstehen (Auswirkung Eco Modus bei WW, wie viele Abtauvorgänge und was haben diese für Auswirkungen, wie verändert sich die Effizienz bei anheben der VL-Temperatur, etc.). Aus dem Wasserkreis bekommt man VL / RL Temperatur und Volumenstrom. Erspart den Wärmemengenzähler (vielleicht nicht ganz so genau) und man kann die Arbeitszahl bestimmen. Ein guter Wert, um die Einstellungen / den Aufbau des Heizsystems zu bewerten.

Da du smarte Thermostate schreibst:
Da würde ich nach meinen Erfahrungen in Kombination mit einer Wärmepumpe von Abstand nehmen, vielleicht auch bei anderen Heizungen. Die habe ich mir auch überall eingebaut und nutze kein einziges davon. Dauert ja noch bei dir aber ließ dann mal Richtung hydraulischer und thermischer Abgleich.

Ich habe eine WP von Dimplex, die läßt sich über Modbus-TCP monitoren und teilweise steuern.
Allerdings benütze ich Fhem dafür, bei den Home-Assistant-Themen kann ich also nicht mitreden.
Wenn eine Kommunikation via Modbus-TCP mit Home-Assistant möglich, ist dann müsste das schon funktionieren.

LG
GatuRatz

Logging von allerhand Daten einer Lambda via HA.
Steuerung ebenfalls möglich, aber derzeit keinen Bedarf, da noch nicht tief genug drin, Zeitmangel. Für Langzeitbeobachtung bzw Auswertung nach Änderungen find ich HA/Grafana jedoch besser als das Hersteller-Monitoring.
Weder smarte noch dumme Thermostate vorhanden (FBH), fällt somit komplett untern Tisch

PS: wie fraglich es jedoch ist, das „zukünftige Heizsystem“ über irgendwelche Systemanbindungen auszuwählen, bleibt jedem natürlich selbst überlassen.
Weshalb es jedoch bei manchen Herstellern zu „Garantieproblemen“ kommen soll? Wären bei MIR eh sofort raus, keine Frage. Zu was gibt es ne Steuerung? Wie der Kunde diese bedient ist rein dem Kunden seine Sache. Keiner könnte mich dazu festnageln, jeweils in den Keller zu schlappen. Vielleicht bin ich ja 95 Jahre alt, im Rollstuhl und pensionierter SW-Entwickler?

Ein Punkt zu den ganzen Home assistant Orgien noch. Ihr müsst euren Angehörigen eine sehr gute Dokumentation erstellen.

Leider sind die meisten Installationen ein Work in Progress ohne Doku und Backup. Wenn die kaputt gehen können die Ersteller die selber kaum identisch wieder herstellen.

Wenn dem Ersteller jetzt irgendwas passiert müssen sie Angehörigen den ganzen Kram entsorgen lassen.

Also entweder sie WP Steuerung von Hersteller nutzen, da sollte jeder Heizi der wie Marke macht können.

Oder wirklich professionelle Doku schreiben.

Eure Angehörigen werden es euch danken.

Es gibt auch smarte Thermostate, bei denen man eine Ventileinstellung in % vorgeben kann. Dann muß man nicht das alte Ventil ohne Voreinstellung tauschen, oder an der Rücklaufverschraubung rumschrauben. Und sinnvoll ist auch ein regelmäßiger Probelauf, um ein Festrosten des Ventils zu vermeiden.

Billige smarte Thermostate machen dagegen nur stupide on/off, und sind damit noch weniger sinnvoll als die analogen, die wenigstens in einem engen Bereich auch linear stellen können. Das größere Problem ist aber, dass die gemessene Temperatur am Thermostat meistens viel höher liegt als weiter entfernt im Raum.

Kurze Anmerkung zu Vaillant und ebus: Das mit dem möglichen Garantieverlust ist ein bißchen sehr doll mit der Angst gedacht. Als ich kürzlich den WKD da hatte, war der einfach nur neidisch auf meine Dashboards, weil die interne Lösung für Remote Überwachung nicht die Hälfte anzeigt. Aber man muss eben auch mit Fingerspitzengefühl und Sachverstand handeln und nicht brutal in die Steuerung eingreifen.

Wenn man natürlich die Anlage zerkonfiguriert -- und das ist egal ob mit eBus oder über die Fachhandwerkerebene -- dann kostet der Besuch des WKD natürlich.

Auch wer einen schlechten Ebus Adapter anschließt ist selbst schuld. Der ebus-c6 von ebusd.eu zB ist verpolungssicher am ebus anschließbar und galvanisch entkoppelt, da gibt's also keine großen Risiken dass man sich den bus zerbrät.

Ich muss allerdings sagen, dass ich die Home Assistant Integration im wesentlichen zur Überwachung und für die Statistiken fahre. Die aktive Raumaufsschaltung mit der Sensocomfort funktioniert einwandfrei. Allein einen kleineren Korridor um die Zieltemperatur könnte ich mir vorstellen, oder eine etwas dynamischere Anpassung der Heizkurve als die Adaptive HK Funktion es kann. Ich vermute aber, dass wir uns da im niedrigen einstelligen Prozent Intervall bewegen, was Optimierung betrifft.

Ich wollte an meiner WP eigentlich nichts selber steuern. Aber leider ist die Pana Regelung so schlecht + die Vereisungsproblematik bei der L. Mittlerweile steuere ich doch einiges. Da ist dann der einzig echte Vorteil der Panasonic Steuerung. Die sendet anhand ihrem Timer Programm an die WP die Befehle + Sollwerte usw. Sollte Homeassistant sterben und es ist niemand da um das zu reparieren läuft die WP trotzdem, nur dann ohne Optimierungen. Ich sende ja auch nur Befehle / Sollwerte, da werden die Werte von der Steuerung Temporär überschrieben. Wenn ein Timer in der Panasonic Steuerung neue Werte sendet wird meine Anpassung überschrieben. Wobei ich nur bei PV Überstrom die Brauchwasser Sollwerte erhöhe und den Flüstermodus je nach Leistung aktiviere. Eine Sperre von einer Stunde bei Temperaturen über 5 Grad habe ich auch noch. Demnächst werde ich noch einen Reihen / Abtaupuffer installieren. Das werde ich Anfangs mit Homeassistant über die Relais in Heisamon steuern. Wenn es dann läuft wie gewünscht werde ich das mit Zeitrelais usw. in Hardware umbauen.

Wenn die WP passend dimensioniert ist und die Steuerung die Möglichkeiten meiner alten Gasthermen Steuerung hat brauchst du nicht eingreifen. Schön ist es aber die Messwerte zu haben, wenn du die langfristig hast kann das bei WP Problemen sicher helfen. Nichts hält ewig.

Vielen Dank für eure viele hilfreichen (außer @Godek :-) Kommentare zum Thema. In der Tat dürfte der Überwachungszweck überwiegen, und ist sicher hilfreich dabei, seine Anlage besser zu verstehen und langfristig zu optimieren. Bei meiner Gasheizung war es ja auch so, dass ich über die Jahre den Gasverbrauch durch Optimierungen enorm reduzieren konnte.

Was CanBus und eBus bei Viessmann/Vaillant betrifft denke ich schon, dass man im Garantiefall seinen Adapter lieber abzieht, bevor der WKD kommt. Sonst macht es das dem Hersteller allzu einfach, sich aus der Sache herauszuziehen, indem behauptet wird, der Kunde habe nicht vorgesehene Erweiterungen angeschlossen und solle erstmal beweisen, dass es nicht an denen liegt.

Die Smart Home Integration ist bei mir natürlich nicht der einzige und auch nicht der wichtigste Auswahlpunkt für die Wärmepumpe. Aber nachdem ich meine Auswahl auf Basis anderer Kriterien auf diese drei Modelle (Bosch fällt eigentlich wegen der Effizienz raus) eingekreist habe, kommt nun eben der Smart Home Vergleich.

Was die Thermostate betrifft, bin ich bei meiner Wohnsituation leider darauf angewiesen, sie müssen auch die Temperatur begrenzen, reines Ein/Aus reicht nicht. Weniger wegen der solaren Gewinne, sondern wegen eines großen, teilbeheizten Hauses: Wenn ich die Vorlauftemperatur so stelle, dass sie gerade für die täglich beheizten Wohnbereiche passt, kriege ich damit das Arbeitszimmer, das z.B. vier Tage am Stück mal nicht benutzt wird, nicht wieder auf akzeptable Temperatur hochgeheizt. Die Vorlauftemperatur muss zumindest in diesem Zeitraum also höher liegen, als es andere, dauerhaft benutzte Zimmer benötigen. Und damit die nicht überheizt werden, greifen die Thermostate ein. Vom Gästezimmer, das wochenlang nicht belegt ist und jetzt gerade eine Temperatur von 5 Grad hat (befindet sich in einem kaum isolierten Wintergarten-Anbau), ganz zu schweigen.

Moin,
die bei meiner in 2014 DIY installierten und damals auch selbst in Betrieb genommenen Panasonic WH-MDC05F3E5 im letzten Jahr realisierte Integration im Home Assistant ist im Vergleich zur bis dahin genutzte Intesishome sehr genial.

Die vorher mit IH benötigte Cloud (https://www.hms-networks.com/de/find-software-and-tools/intesis-ac-cloud-control) ist unregelmäßig nicht erreichbar gewesen und während der teils mehreren Stunden dauernden Unterbrechungen waren sämtliche Funktionen nicht per Fernzugriff gegeben.

Mit HOA auf lokaler Hardware ist bisher keinerlei Ausfall aufgetreten und damit sind zudem eine Möglichkeiten gegeben die mit IH nicht gegeben waren. Beispielsweise in folgend verlinktem Beitrag ist nachvollziehbar wozu ich HOA in erster Linie nutze.
👉 https://www.haustechnikdialog.de/Forum/p/3923486

Der Vollständigkeit halber sei erwähnt: Die MyVaillant Integration ist durch die Quotas bei Verwendung der offiziellen API stark eingeschränkt, wenn man wirklich punktgenau Dinge sehen oder steuern will (updates schneller als alle 15min führen häufig zu temporären Sperren); eBus ist im Vergleich zu EMS-ESP dass ich vorher an der Buderus Heizung hatte (müsste auch bei Bosch gehen), ziemliches Gefummel.

Das gilt meiner Erfahrung nach aber nur für die Energiedaten, und da kann man eh nichts steuern. Ich hole die Energiedaten deshalb nur alle drei Stunden ab.
Statusangaben einschließlich Kompressortakte und aktuellem Strombezug sind im 10-Minuten Takt möglich.
Man kann mit der Integration genauso viel oder wenig steuern wie mit der App. Also Zeitfenster, Wunschtemperatur, Heizkurve sowie WW-Bereitung.

Vielleicht sind Datenerfassung, Analyse und Optimierungen auch ein Hobby das jemand gerne machen könnte oder?

Auch ich logge meine Daikin Altherma komplett in Home Assistant mit neben alle Daten vom Haus wie Temperaturen etc. und ohne das hätte ich nach 3 Monaten lange nicht so einen guten Stand wie ich heute habe. Wenn das verreckt muss sich auch kein Angehöriger drum kümmern, die Erkenntnisse landeten im optimalen einstellen der Hydraulik und der Heizkurve in der Steuerung der WP.

Genau, diese Cloud-Lösungen sind alle nur eingeschränkt gut. Keine Live-Daten und Abhängigkeit von Internet und Hersteller. Daher soll es bei mir schon etwas Lokales sein. Dabei sind mir Stiebel-Eltron und Bosch prinzipiell lieber, da sie es unterstützen, und nicht Vaillant oder Viessmann, bei denen man es sozusagen gegen den Herstellerwillen abgreift.

Achso ja weil es eben erwähnt wurde, bei Daikin kann man direkt am Gerät mit ESPaltherma den Bus lesend mitlogen ohne Cloud. Parallel oder zusätzlich gibt es noch eine richtige HA Integration wo ich auch die Sollwerte und Offset auf die Heizkurve mit beliebigen Logiken setzen kann. Läuft seit 3 Monaten stabil, Asiaten halt :-)

gerade die würde ich bei einer WP in Verbindung mit HZK immer wieder einsetzen

Hier und anderwo wird immer wieder über hydraulischen und thermischen Abgleich gesprochen - die Wunderwaffe bei WP, ohne geht gar nix..

Bei smarten Thermostaten - damit meine ich nicht irgendwelche Aldi-Zeitschaltuhr-Thermostate sondern welche mit Logging am Server usw - sehe ich sofort welcher HZK am Limit ist - kann entsprechend die Heizkurve anpassen, oder ihn evtl. sogar austauschen

Bei mir sind alle Thermostate auf manuell, also keine Zeitprogramme

Jupp kann ich voll unterschrieben, habe auch die Homematic Ventile und kann online die Öffnungsgrade sehen und regelungstechnisch nutzen.

Die größten Potentiale stecken in massiver Datenerfassung und Regelung, da denke ich lange nicht über Dämmung nach :-) Spotbillig im Vergleich dazu, was ich nicht sinnlos reinstecke vorne muss ich hinten nicht teuer dämmen..

Na wenn ihr alle nur Logging macht ist es ja völlig mit dem konform auf was ich hingewiesen habe.

@cagusch dein erster Beitrag hier spricht von steuern und Automatiken. Du solltest dich angesprochen fühlen. Und nicht beleidigt sein.

Deine Theorie warum du ERR brauchst ist auch lustig. Schnelles Aufheizen kannst du mit WP vergessen wenn die Heikurve passt. Du musst umlernen. Oder viel für Energieverschwendung bezahlen. Deine Wahl

Nein falsch verstanden: Das Logging ist das Entry Ticket um darauf Regelungen abzuleiten. Mit nur angucken wird nix besser, sondern effektiv nutzen..

Ich habe auch ein paar Thermostate verbaut, an den HK normale. An der FB ERR, aber nur in Büro und im Wohnzimmer. Das Wohnzimmer hat 4 Kreise, die in der Mitte haben ERR, die an den Außenwänden laufen immer. Wie taut ihr ab mit den Thermostaten? Meine WP geht auf knapp 40 l/min beim abtauen. Stelle ich mir schwer vor mit Thermostaten.

Mit WP nur manchmal Heizen ist tatsächlich teurer als durch heizen. Außerdem Vereist die WP deutlich schneller wenn man sie mit hoher Last Betreibt. Das killt die Effizienz nochmal. Da ist schon fraglich ob sich eine Nachtabsenkung lohnt. Bei FB nicht, das habe ich getestet, nicht mal 1 Grad Absenkung. Bis die WP den Estrich um 1 Grad hoch heizt gibt es viele Abtauungen.

Das hat doch nichts mit Lernen zu tun. Ich habe schlicht keine andere Wahl. Das Haus ist nunmal wie es ist. Wenn ich die Räume alle dauerhaft durchheize, verdoppelt sich der Energieverlust des Hauses über die Außenwände. Dämmung unmöglich (verklinkert, Einblasdämmung wegen Holsteinen nicht möglich). Bei früheren Bewohnern, und zu Zeiten billiger Energie, lag der Gasverbrauch hier auch schon zwischen 50 und 70 MWh im Jahr.

Eine echte Alternative zur WP gibt es doch auch nicht: Pelletheizung ist 10k teurer, so viel kostet mich das ineffizienteste Raumaufheizen auf Jahrzehnte nicht zusätzlich. Und jetzt noch eine neue Gas-Heizung?

Und dann gäbe es noch die Altherma 4 mit Modbus TCP/IP-Port.
Forist JKEE hat sich richtig in Arbeit gestürzt und uns eine einfach zu installierende HACS-Integration auf Github gezaubert.
Schonmal RIESIGEN Dank dafür 🏆