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  - Heizung

Hallo liebe Trovis Experten,
vielleicht hat jemand einen Tipp für mich.

Laut Samson Manual sollte TW-Speicherladung (SL) alle 20min von einer 10min-Zwischenheizung des Heizkreislaufes unterbrochen werden. Über den Schaltzeitpunkt der Umlauf- und SL-Pumpen steht nichts im Manual, ich würde es aber als logisch empfinden, wenn die Speicherladung mit UP=AUS und SLP=EIN beginnt.

Das tut es aber nicht. Am Ende der 10min Heizung wird zwar der VL-Temperatursollwert auf die Speicherladetemperatur hochgefahren, aber die Pumpen schalten nicht um, bzw. erst viel später um. Die Verzögerungszeit ist durchschnittlich 13min +- 6min.

Schalten die Pumpen endlich um, wird der Speicher nur mehr um die Verzögerungszeit der Pumpen verkürzt geladen, da der Abschaltzeitpunkt für die Speicherladung genau im vorgesehen Zeitraster liegt. Hier ist die Pumpenumschaltung immer synchron.

Das bringt 2 Probleme mit sich:

in den Heizkreislauf fließt für durchschnittlich 13min die höhere Speicherlade-Temperatur

der TW-Speicher wird nur durchschnittlich 7min (+- 6min) lang geladen, statt mit konstant 20min

Woran könnte das liegen?

Besten Dank für alle Ideen!


Details

In der folgenden Abbildung sind die Signale auf 2 Y-Achsen verteilt:

Linke Y-Skala:
* Temperatur in °C

Rechte Y-Skala:
* Außentemperatur in °C
* 0..100% Stellsignal RK1
* Pumpe_AUS=0 und Pumpe_EIN=100




Bild 1: Ein 30min Zyklus mit einer Heizphase und eine Speicherladephase. Nominell sind die Phasenzeiten 10min bzw. 20min. Die VF1-Temperatursollwerte (türkis, Y2) folgen korrekt diesen Phasenzeiten, aber die Pumpenumschaltung (rot bzw. violett, Y2) kommt erst 13min später. Die drei Tabellen zeigen die Werte am Regler-Display zum gekennzeichneten Zeitpunkt. (SL-Einschaltschwelle=48°C; SL Ausschaltschwelle=55°C; SL-Ladetemperatur=66°C)

Regler Trovis 5573-0
Firmware V2.45

Konfiguration
Anlage 2.1 (Manual Seite 70, ohne Raumfühler)

TW-Kreis Parameter (PA4)
Schaltdifferenz: 7 °C
Überhöhung Sollwert: 18 °C
Max. RL Temperatur: 60 °C
Nachlauf Speicherladepumpe: 1 (ergibt 1*35sek)
Sollwert TW-Temperatur: 48 °C
Haltewert TW-Temperatur: 40 °C
( ==> SL=EIN wenn SF1 < 48°C, SL=AUS wenn SF1 > 55°C; SL-Temperatur=66°C)

Habe eben bemerkt, dass die stark schwankende Verzögerung der Pumpenumschaltung im SL-Zyklus System hat:

Die SL-Pumpe wird erst dann eingeschaltet, wenn die VL-Temperatur die SF1-Temperatur überschreitet.

Das hat eine gewisse Logik, auch wenn im Manual das Gegenteil beschrieben wird. Der Fehler ist nur, dass währenddessen die Umlaufpumpe läuft. Damit wird der Anstieg der VL-Temperatur stark eingebremst, die SL-Pumpe schaltet erst verspätet ein und der Heizkreis wird währendessen viel zu warm.

Offenbar sind SL- und Umlaufpumpe in dieser Betriebsart fest aneinander gekoppelt. Mir schaut das nach einem SW-Bug aus. Ich werde die FW updaten.

Das ganze Zusammenspiel ist ein wenig davon abhängig, welche Hydraulik ("Anlage") eingestellt ist, und was da alles miteinander zusammenspielt (zB kann VF4 eine große Rolle spielen, sofern installiert).

Grundsätzlich gilt:
- Der Zwischenheizbetrieb ist mit CO4-F07 aktivierbar/deaktivierbar (weisst Du vermutlich).
- Zirkulation bei WW-Betrieb sollte für schnelleres Aufheizen deaktiviert sein (CO4-F11).
- Auch mal CO4-F15 ansehen (probehalber ausschalten) - je nachdem, wie WW angebunden ist (erneut Stichwort: 'Anlage' - direkt oder indirekt?), kann das den Start der WW-Bereitung deutlich verzögern und das beobachtete Verhalten erklären.

Hier zur Sicherheit nochmal alle Einstellungen; aber die sind Dir größtenteils sicher auch bekannt:



Viel Erfolg!

/tom

p.s. Entschuldige die verspätete Antwort, bin hier nur noch selten unterwegs. Schon gesehen (ganz runterscrollen)? → Danksagung.

Tom, vielen Dank für die Blumen, hatte ich nicht gesehen.

VF4 habe ich nicht. CO4-F11 (Zirkulation) ist bei mir deaktiviert. CO4-F15 (SLP rücklauftemperaturabhängig) ist ein heißer Kandidat, da hast du recht, der Parameter ist aber in meinem Regler (Anlage 2.1) nicht verfügbar. TrovisView listet ihn auch mit "AUS".

Ich bin mir inzwischen 100% sicher, dass eine ähnliche Funktion bei der Zwischenheizung aktiv ist. Sie versucht zu verhindern, dass kühles Wasser (VF1 < SF1) den Speicher abkühlt. In der Version 2.45 wurde die SL-Pumpe erst eingeschaltet, wenn VF1 >= SF1 war. Da zu der Zeit die Umlaufpumpe läuft verhinderte die Last des Heizkreises einen raschen Anstieg der Vorlauftemperatur. Öfters war der VF1-Anstieg so langsam, dass für die Speicherladung nur mehr 1min Zeit blieb. Ein absurder Wert.

Nach dem Firmware Update auf 3.08 blieb das prinzipielle Verhalten gleich - Abkühlung wird durch Stopp der SL-Pumpe verhindert und die UP läuft in dieser Zeit - aber es gibt jetzt ein Zeitlimit: der SL-Pumpenstopp wird nach spätestens 5min aufgehoben. Für die Speicherladung bleibt daher noch mindestens 15min. Der Wert ist noch vernünftig.

Offenbar war in Version 2.45 ein SW-Bug, der in der v3.08 beseitigt war. Warum während dem Stopp der SL-Pumpe die UP läuft (und daher i.a. der HK zu warm wird) verstehe ich weiterhin nicht. Aber egal, mit dem jetzigen Zustand kann ich leben.

Weil ich notorisch neugierig bin: hast du Zwischenheizung aktiviert und einmal das Verhalten der SL-Pumpe bei VF1<SF1 beobachtet?

Zu den Firmware-Änderungen: Die letzte Firmware für die mir zur Verfügung stehenden Trovis Regler (sowohl für die aktive 5576 in der Übergabestation, als auch für die beiden Bastelgeräte 5578 + 5579 auf meinem Schreibtisch, die ich zum Entwickeln und Ausprobieren nutze) ist die V2.63. Deshalb kann ich hier nicht komplett reproduzieren, was es an Änderungen zwischen der V2.45 und der aktuellen V3.09 gab (alles >V2.63 ist gemäß Samson-Webseite nur noch für 5573, 5573-1 und 5578-E freigegeben; sämtliche anderen Modelle sind inzwischen 'EOL').

Zur Zwischenheizung bei WW: Ich hänge hier an einem Nahwärmekreis mit konstant 75°C, 365 Tage im Jahr, 24/7. WW ist direkt angebunden, also ohne extra Wärmetauscher in der Übergabestation.

Dadurch dauert das Aufheizen 50→60°C (siehe Einstellungen im Screenshot oben) im Regelfall nur 25..30 Minuten (Ausnahme: Der Speicher war sowieso schon runter auf ~50°C, und genau dann lässt jemand eine volle Badewanne ein oder duscht ausgiebig).

Ein Zwischenheizen nach 20 Minuten wäre hier kontraproduktiv, weil dann erst für 10 Minuten auf FBH-Temperatur heruntergegangen werden müsste, um danach für nur wenige Minuten wieder auf WW-Aufheiztemperatur hochzugehen. Also lieber durchlaufen lassen.

Einziger mir bekannter Nachteil dieser Einstellung: Ein altersschwacher oder nicht mehr richtig funktionierender Stellantrieb, wie hier im Forum oft berichtet. In diesem Fall kann es sein, dass die Zieltemperatur für WW nicht mehr erreicht wird, da das Stellventil nicht mehr weit genug auffährt. Dann würde er ewig im WW hängen, und gar nicht mehr in den Heizbetrieb gehen. Das merkt man dann aber schon irgendwann selbst; die Bude wird halt nicht mehr warm, der Speicher 'blubbert' durchgehend, und die Trovis klickt ständig ...

/tom