Öffentliches Forum
  - Wärmepumpen

Danke!

@Natalie

Tschuldigung, das hatte ich übersehen.

Jetzt also bitte die Pumpe ansehen, genauen Typ und Einstellungen posten.

Mal so nebenbei, ihr könnt euch per Mail benachrichtigen lassen wenn sich hier was tut.

Oben rechts auf beobachtete Themen klicken, dann auf den entsprechenden Thread und dann aufs Kuvert, da könnt ihr dann aussuchen wie.

@Natalie

Hast Du so was?
https://www.ebay.de/itm/335677979217?chn=ps&_ul=DE&var=545193390914&norover=1&mkevt=1&mkrid=707-166974-037691-2&mkcid=2&mkscid=101&itemid=545193390914_335677979217&targetid=2274951440814&device=c&mktype=pla&googleloc=9062640&poi=&campaignid=23257499202&mkgroupid=188680369637&rlsatarget=pla-2274951440814&abcId=10512716&merchantid=5682212142&geoid=9062640&gad_source=1&gad_campaignid=23257499202&gclid=Cj0KCQiAhOfLBhCCARIsAJPiopMrz0M5ZTrqg8KXqEKgkVJP4f1uzF563yrTlv1HZ8k5elXt3MC5VsMaAu9eEALw_wcB


Wenn nicht: magst Du Dir 5 oder 6 Stück bestellen?

Dann wird die Beobachtung der Raumtemperaturen einfacher und Du kannst Sie auch für den Abgleich der Heizkörper (kommt demnächst) verwenden.

Das wird dann aber hoffentlich die einzige Investition blieben ;-)

Aber erst mal nen Tag lang alle nebeneinander legen und vergleichen. Bir mir liegt einer immer ein halbes Grad neben den anderen. Und kalibrieren kann man diese Teile leider nicht.

Zum “Geräusch reduzierten Betrieb“ wenn man diesen empfiehlt,
sollte man dazu sagen, was sich da an der Anlage verstellt.

Die Energiequelle wird in der Luftleistung reduziert, im Temperaturentzug von 7K auf bis zu 15 K gestreckt. Hieraus ergibt sich Niederdruckbetrieb, der in Sachen Effizienz die Anlage deutlich verschlechtert.

Das bedeutet, man hätte bei selber Energieabgabe mehr Strominput.
Somit, um den Stromverbrauch zu senken, ist diese Maßnahme nicht geeignet.
Da geht es rein nur darum, das Geräusch zu reduzieren, zu Lasten der Effizienz.

Die TE hat eine Wärmepumpe die bei 7°AT eine untere Modulationsgrenze von 7kW hat und im Ernstfall bei dieser Temperatur bis zu 18,5kW liefern kann.

Damit beheizt sie derzeit eine von 3 Etagen des Hauses.

Um die Lage bewerten zu können, muß man berücksichtigen wie die OneBase Steuerung der vitocal arbeitet.

Nachdem das Integral abgebaut wurde, schaltet die WP aus und schaltet je nach VLT Temperatur und Zeitablauf wieder ein.

Bei Heizkörpern geht die Temperatur relativ schnell tief runter. Die Zeitkomponente im Integral ist dementsprechend kurz.

Dann schatet sich die WP wieder ein und merkt, daß die VLT vergleichsweise niedrig ist und dreht sofort auf Vollast, was zum schnellen Erreichen der Soll-VLT führt.

Jetzt kann diese Maschine aber leider nur bis 7kW runtermodulieren, die Soll-VLT wird überschritten und das Integral wird relativ schnell wieder abgebaut. Maschine schaltet wieder aus.

Mit dem Geräuschreduzierten Betrieb reduziert man die maximal Leistung der WP auf 50-75% mit dem Erfolg, daß das "Vollgas" am Beginn des Taktes deutlich geringer ausfällt und die Soll-VLT etwas später erreicht wird und der Takt deutlich länger wird.

Bei anderen Herstellern kann man die maximale Frequenz begrenzen. Z. B. steht dann ein zu definierender Sperrbereich. 60 bis 120 HZ.
Das sollte bei der Viessmann Luft wohl auch gehen.
An Solemaschinen kenne ich das auch bei diesem Hersteller. Wir haben mehrfach 10 KW Erdwärmeanlagen eingebaut, die von einer gedrosselten BWC 13 KW Sole WP versorgt werden.
Ein anderes Merkmal ist der Betrieb entlang eines PV Ertrages, das auch in der Vitocal aktiviert werden konnte. Da dreht der Verdichter nur nach dem Strom der vom Dach kommt.
Es kann aber sein, dass die neuen Viessmann Besitzer vieles anders machen, als ich das von vor 3 Jahren kenne.

Bei der vitocal kann man ohne can-Busadapter leider als 0815-Betreiber nur noch sehr wenig einstellen. Die ganz elementaren Sachen gehen noch über das Inbetriebnahmemenü.
Der HB kann mit der viguide noch ein bisschen mehr. Aber die erweiterten Einstellungen w.z.B Senkung der unteren Modulationsgrenze kann nur noch der Werkskundendienst machen.

Das einzige was das Überschwingen mit Vollast etwas reduziert ist der Geräuschreduzierte Betrieb und u.U. Versetzen des Pufferfühlers vor die Heizkreispumpe.

Wenn man mit den Beschränkungen der Konfiguration leben kann, ist die 250er aber eine sehr gute WP.

@Natalie
Ich habe jetzt erst gelesen, daß du nur die Modellbezeichung der Inneneinheit (IDU) genannt hast. Schau doch mal auf dem Geräteschild der Außeneinheit (hinten Links oben) welche Außeneinheit du wirklich hast.

Da geht von A13-A19 alles.

Hier ist einmal das Bild der Außenanlage.

https://ibb.co/wNTgjgw6


Die Heizungen sind alle auf 1,5 bis 2. außer ganz oben. In dem Dachboden sind sie noch aus, außer im Bad.

Hier ist einmal ein Bild von der Pumpe:
Ich hoffe es ist auch das richtige..

https://ibb.co/nMWfJtxK



Von 0:00 bis 23:59 23.02. Stromverbrauch 28,4 kWh & 108 kWh thermische Energie
Und vom 23.02. 18:15 Uhr bis 24.02 18:45 Uhr 15 Starts. 1651 zu 1636
Temperatur war ungefähr 10 grad.

Ich kann das leider nicht auch im ganzen Tag machen, weil es Unterschiedlich angezeigt wird.

Mit meinem Thermometer komme ich gerade nicht klar, sobald ich es hochnehme variiert die Temperatur.

Werde mir dann diese bestellen.

Heute war es sehr warm im Wohnraum. Teilweise 23 grad. Können wir etwas umstellen, weil so warm brauchen wir es nicht. Oder jetzt erstmal nichts ändern?

Aus meiner Sicht ist der Verbrauch völlig normal, natürlich mit Optimierungspotential. Man sollte überlegen, dass der Januar teilweise Temperaturen von -10 Grad hatte.
Nun wird der HB in die Mangel genommen. Ist aber logisch, er legt die WP nach berechnetem Wärmebedarf anhand der zu beheizenden Fläche.
Das Haus wird nun nur teilweise beheizt, damit ist diese WP überdimensioniert und taktet. Das ist zum einen nicht gut für den Verdichter und zum anderen benötigt die WP mehr Energie beim Start. Ich würde raten, alle Räume zu beheizen, dafür die VL Temperatur um 2-3 ° runterdrehen und beobachten.
Danach kann man weiter optimieren.
Es wäre ein Trugschluss zu glauben, dass eine Umstellung auf WP weniger Wärmebedarf und damit wenig Stromverbrauch bedeutet.
Bei AT von -10° im Altbau liegt der COP eher bei 2,5

OK, dann ist das die AWO-AC-AF 251.A16

Hilft leider auch nicht viel, weil sie bei +7° trotzdem nur zwischen 7,3 bis 17,1 kW die Leistung regeln kann.

@Natalie

Klar, nimm das Niveau um 1 oder 2 runter

Dann haben wir jetzt einen Fixpunkt für die gegenwärtige AT.

Morgen Vormittag mehr.

108/28,4 = 3,8 AZ
10°C AT mit AZ 3,8 lässt auf Vorlauftemperaturen 48°C bis 50°C schließen.

Möglichkeit 1: Brauchwassertemperatur wird durch Heizung beeinflusst und fällt ohne WWZapfung.

Möglichkeit 2: Betrieb am unteren Modulationspunkt nach Mindestlaufzeit, Wärme wird nicht ausreichend abgenommen, Rücklauf steigt deshalb sehr schnell

Taktlänge mit Ø 7,2 KWh Wärmeabgabe, ist sicher der Gerätegröße geschuldet

Hallo Natalie.

Thema Heizkurve:

Nehmen wir das WoZi (mit EssZi und Küche) zunächst mal als Referenzraum für die Bewertung der Heizkurve.

Bei den milden AT um 10° steht die Heizkurve also zu hoch.
Bei tieferen AT um 2°C passte sie ja, aber ich weiß nicht, ob da schon alle 3 Heizkörper auf 5 standen.

Daher bitte zunächst mal nur das Niveau für Anpassungen ändern und immer zeitnah durchgeben, wenn Du etwas geändert hast.

Wie steht die Heizkurve aktuell?
Und wie entwickelt sich damit die Temperatur im WoZi?

---

Thema Heizkörper, Hydraulik

Wir müssten jetzt so langsam mal eine Liste der Heizkörper im Haus mit Größen und der jeweiligen Stellung der Ventile haben.
Ich poste mal eine Liste der Räume.

--> Kannst Du die Liste bitte kopieren, den Typ (Rippen falls noch vorhanden, Platten...) und die Abmessungen und die Ventilstellung eintragen und dann wieder hier posten?

EG:

WoZi

HK1 Typ ... Länge ...cm Höhe...cm Tiefe...cm Anz. Platten......Ventilstellung...
HK2 Typ Länge Höhe Tiefe Anz. Platten Ventilstellung
HK3 Typ Länge Höhe Tiefe Anz. Platten Ventilstellung

Flur Länge Höhe Tiefe Anz. Platten Ventilstellung

Bad Länge Höhe Tiefe Anz. Platten Ventilstellung

1.OG

SchlafZi Länge Höhe Tiefe Anz. Platten Ventilstellung

Ankleide Länge Höhe Tiefe Anz. Platten Ventilstellung

KinderZi Länge Höhe Tiefe Anz. Platten Ventilstellung

Flur Länge Höhe Tiefe Anz. Platten Ventilstellung

2.OG

20m²Zi Länge Höhe Tiefe Anz. Platten Ventilstellung

4m²Zi Länge Höhe Tiefe Anz. Platten Ventilstellung

Bad Länge Höhe Tiefe Anz. Platten Ventilstellung


Falls ich da noch einen HK vergessen habe, bitte hinzufügen.

---

Thema Puffer, Pumpe

Die Pumpe ist also eine Alpha2. Und die läuft mit konstanter Drehzahl auf Stufe 3.
Das ist erst mal gut so.

--> Kannst Du bitte mal auf W / M³/h rechts unten drücken, die Förderleistung ablesen und hier posten?


--> Und wir müssten noch die Größe des Puffers wissen. Die wirst Du wahrscheinlich im Angebot bzw. in der Rechnung finden. Wenn da die genaue Bezeichnung des Puffers steht, wäre das auch gut zu wissen.

---

Von 0:00 bis 23:59 23.02. Stromverbrauch 28,4 kWh & 108 kWh thermische Energie
Und vom 23.02. 18:15 Uhr bis 24.02 18:45 Uhr 15 Starts. 1651 zu 1636
Temperatur war ungefähr 10 grad.

Alles gut so weit.
Mit den 15 Starts pro Tag kann man gut leben. Die können wir mit ein paar Tricks auch noch reduzieren. Aber das machen wir ganz zum Schluss, wenn alles andere wunschgemäß läuft.

Zum Vergleich: Meine WP macht täglich 12-13 Starts. Und das jetzt seit über 17 Jahren. Und wenn der Kompressor seine typischen 80000 Starts hält, wird sie das auch noch weitere 17 Jahre machen.

21 grad, 0,8 & 4,0 Niveau. Im Wohnbereich 21,5 grad

24.2. 23,4 kWh Verbrauch 98,5 kWh thermische Energie wo kann ich denn am besten die durchschnittliche Temperatur raus bekommen?
1664 Starts um 19:37 Uhr am 25.02 zu 1651 gestern 18:45 Uhr - also 13 Stars.

Den Rest beantworte ich morgen, hatte heute nen langen Arbeitstag.

wo kann ich denn am besten die durchschnittliche Temperatur raus bekommen?

https://meteostat.net/de/station/D2110?t=2026-02-24/2026-02-24

Rechts oben über dem Temperaturdiagramm auf das Kalendersymbol klicken, und im Kalender dann entweder einen Datumsbereich (klick auf Startdatum und klick auf Enddatum) oder einen einzelnen Tag (zwei mal auf das selbe Datum klicken) auswählen.
Dann bekommst Du in der Zeile über dem Temperaturdiagramm Durchschnittswerte für den ausgewählten Zeitbereich.

---

Den Rest beantworte ich morgen, hatte heute nen langen Arbeitstag.

Ja, ich hatte mir schon gedacht, dass das manchmal nicht einfach für Dich ist.

Aber Du musst Dich wirklich nicht hetzen. Es bleibt jetzt erst mal eine Zeit lang mild, da wird der Stromverbrauch überschaubar bleiben.
Und es wird sicher auch so sein, dass die Stromkosten übers Jahr geringer sein werden als die Kosten für das Heizöl.

Mach alles in Ruhe. Es soll ja auch Spaß machen.
Und nimm Deinen kleinen Mann vielleicht bei der Sache mit. Als ich hier die Abflussrohre im Keller wegen Korrosion der alten Rohre ausgetauscht habe, wollte mein kleiner Enkelmann (5 Jahre alt) wissen, was ich da eigentlich mache. Habe ich ihm dann gezeigt und ein bisschen erklärt, und dann hat er tagelang aus allem verfügbaren Material ( meist quadro) Rohrsysteme gebaut.

Ich find es klasse, wie hier mit Geduld und Zuversicht das Problem angegangen wird.
Eventuell noch zwei kleine Anmerkungen.
1. Zu viele Köche verderben den Brei. Wurde bereits angesprochen:
Wenn du gerade die Heizung einstellst, sag deiner Mama, dass sie BITTE nichts daran verstellen soll. Auch an den Heizkörpern nicht.

2. ist die Grundfoss Pumpe zur Versorgung der Heizkörper?

Werden alle Heizkörper von oben bis unten (an jedem Heizkörper) gleichmässig warm?


Danke als stiller Mitleser, wie hier im Forum tatsächlich geholfen wird.
Die Akzeptanz beim TE steigt und die Heizung ist nicht mehr nur eine Blackbox oder Buch mit sieben Siegeln sondern es wird damit auseinandergesetzt.

Danke dafür.

@Bernd
Ich bewundere deine strukturierte Vorgehensweise (Daten sammeln, analysieren, planen, umsetzen)
Wunderbar, genau wie wir es gelernt haben.

Die Aussage aber, mit 15 Starts pro Tag können man leben, würde ich gern in Frage stellen.

Wenn deine WP 17 Jahre alt ist, wird das mit Sicherheit kein Modell mit R290 sein.
Bei dem Kältemittel gibt es noch keine Langzeiterfahrungen, wie sich die Takterei auf die Lebenserwartung des Kompressors auswirkt, so daß ich die 80.000 Takte nicht unterschreiben würde.

Die Takte müssen runter und dafür gibt in der jetzigen Wohnsituation nur 2 Maßnahmen.
- Heizfenster
- geräuschreduzierter Betrieb.

@belzig

Naja, normalerweise wird die Lebensdauer von Kompressoren ja auch mit 100000-200000 Takten angegeben.

Und meintest Du nicht, die 251-a sei so eine tolle Maschine.
Wenn sie einerseits eine ziemlich lausige Modulationsspanne hat und Du andererseits befürchtest, dass der Verdichter nicht R290-fit ist und daher wesentlich weniger Takte lebt als bei anderen Modellen, noch dazu die Regelung/Steuerung wenig Möglichkeiten einräumt (viel weniger als bei den älteren Viessman-Geräten)...was ist dann daran so toll?

Die max. Leistung wird Natalie an kalten Wintertagen brauchen. Warten wir mal ab, was eine optimierte Hydraulik bringt.
Ich will nicht hoffen, dass das darauf hinausläuft, dass sie ein paar mal im Winter auf Silent (mit der entsprechend geringeren Effizienz) und wieder zurück umstellen muss.

Wie auch immer, mir wären 15 Takte pro Tag im "Kernwinter" zu viel.

Ich bin mit unserer 250 A10 sehr zufrieden, aber natürlich nur weil sie im passenden Haus mit den geeigneten Betriebsbedingungen seit November durchläuft.

BTW: Der Geräuscharme Betrieb ist nun auch wirklich kein Teufelszeug, er begrenzt nur die Anfangsleistung und u.U. kann sich dadurch die Taktung verlängern.
Man kann ihn auch auf Tageszeiten begrenzen und über die App komplett deaktivieren sobald die Freigabe über das IBN-Menü erfolgt ist.

Viele Dank für die Geduld & die ganze Hilfe

Flur 8qm 60 x 90 x 10 cm, Ventil 0, Typ 22
Wohnz. 37qm 140 x 60 x 16 cm, Ventil 5, Typ 33
Essz. 110 x 60 x 16 cm, Ventil 5, Typ 33
Küche 60 x 90 x 16 cm, Ventil 5, Typ 33
Anbau Flur 7,83 qm 70 x 90 x 16 cm, Ventil 2,5, Typ 33
Bad Anbau 7,25 qm 70 x 90 x 16 cm, Ventil 5, Typ 33
Alle Heizungen EG sind vorne glatt
Kinderz. 16 qm 120 x 60 x 15 cm, Ventil 2,5, Typ 33
Ankleide 9,8 qm 120 x 60 x 15 cm, Ventil 2,5, Typ 33
Schlafz. 11,2 qm 120 x 60 x 15 cm, Ventil 1,5, Typ 33
Bad OG. 2 qm 90 x 40 x 15 cm, Ventil 5, Typ 33
Raum 20 qm 160 x 40 x 15 cm, Ventil 1, Typ 33
160 x 40 x 15 cm, Ventil 1,5, Typ 33

Die Heizkurve ist bei

21 grad, Neigung 0,8, Niveau 3: Wohnbereich 21,9 grad heute