Öffentliches Forum
  - Wärmepumpen

Guten Tag

eine Forum-Suche nach "Grundlagen"artikeln zu WP hilft nicht wirklich.
Gibt es Empfehlungen zur Lektüre?

mir stellen sich ein paar Fragen die eben in die Richtung Grundlagen gehen:

1) Wenn ich hier so schaue, scheint die genau maßgeschneiderte WP im taktungsarmen Betrieb das Mittel der Wahl.
Ich frage mich schon, was aus all den installierten WP wird, falls die Winter mal zu alter Stärke zurück finden oder noch erheblich kälter werden. Der Golfstrom scheint ja keineswegs mehr so safe. Da glühen doch dann die Heizstäbe oder?

2) EInige Hersteller propagieren große Wärme-Speicher, aus denen dann (ggfs mit Mischer) der/die HK angefahren werden sowie die FRIWASTA betrieben wird (zb OVUM)
Mir ist klar dass eine WP deutlich weniger effektiv läuft wenn sie gegen höhere Temperaturen im Speicher arbeiten muss. Aber was, wenn das durch PV tagsüber quasi "gratis" erfolgt? Der Speicher sollte ja durchaus auch helfen, die Taktung bei der WP zu verhindern so dass man die WP auch "eine nummer gößer" wählen könnte.
Eigentlich erscheint mir das doch total einsichtig, wenn man eher auf Sicherheit als auf die maximale JAZ steht.

Wie soll man das denn vernünftig gegeneinander abwägen?

1. Wenn der Golfstrom erlischt passt keine Wärmepumpe mehr, das ist wohl richtig.

Grundsätzlich ist bei der Auslegung der Wärmepumpe ja richtig, dass man die auf die entsprechende NAT auslegt. Wenn das korrekt gemacht wird hat man auch bei kälteren Wintern zumindest kein Wärmeproblem. Manche Heizungsbauer achten da nicht so drauf und hauen halt viel zu große Modelle raus. Das will und muss man vermeiden. Aber die Angst vorm Takten sollte einen nicht davon abhalten eine passende Größe zu wählen. Wenn ich 10 KW brauche, dann sollte ich auch 10 KW nehmen. Ist zumindest meine Meinung.

2. Bei den meisten PV Anlagen von Privatleuten mit Standard EFH hat man in den kalten Monaten so wenig Ertrag, dass davon keine Wärmepumpe wirtschaftlich sinnvoll betrieben werden kann.

Wenn der Golfstrom schwächelt kann keiner mehr das Öl bezahlen und die Gasspeicher sind auch leer...

Nach dem Lesen erst mal sacken lassen und drüber nachdenken.

Um aus einem Puffer etwas auf "Vorrat" herausnehmen zu können,
muss man sinnlos erst was auf "Verdacht" hineinschieben.
Q=m x c x dT rechne selber aus was man da erwarten kann, das ist Marketing blahblah,
Das Abtauen wird vom seriellen Rücklaufpuffer gestützt, wenn die HausHydraulik(Volumenstrom) nicht dazu passt wird es bereits blöd, denn Überströmventile sind schwierig und kosten schnell Effizienz

Den Traum vom Heizen mit PV-Strom kann man ganz schnell begraben, wenn man mal nachrechnet - Wintertag! 24h Heizbetrieb, wieviel kWh elektrisch werden benötigt? bei 1kW je Stunde? richtig 24kWh, bei 2kW je Stunde bereits 48kWh,
das macht keine EFH PV und kein Puffer - höchstens dein E-Auto, aber woher kommt der Ladestrom?

Panasonic T-Cap halten die Leistung bis -15°C, bei z.B. Mitsubishi Zubadan und Anderen ist die Heizgrenze bei -25°C. Frag aber nicht nach dem COP. Wenn der Golfstrom wegbricht, wird Heizung nur eines der kleineren Probleme sein. Wenn du ein paar gut Grundlagen willst, schau dir mal dieses Video an. Ist m.M.n. eines der Besten.

Klar haben wir noch ein paar andere Probleme wenn der Golfstrom eingeht. Ich frage mich halt nur ob es legitim ist, das "weiter so" in Sachen Wandel als safe anzusehen

und ebenso klar, wenn man was bevorratet braucht man vorher Überschuss.
Mein Gedanke war eben, ob man nicht besser Wärme speichert als Storm
wenn das Haus grade Strom im Überfluss hat.

und noch klarer:
zumindest für die Kern-Wintermonate sind alle derartigen Überlegungen ziemlich doddl und aus der PV tröpfelt es nur noch.
Das kenne ich zur Genüge (hab seit 2007 4.5 kWp aufdem Dach)

Aber ich hatte auch schon mal Februar/März zehn Tage in Folge, bei der die alte PV Anlage pro Tag ca 20 kWh geerntet hat und ich ca 70 kWh täglich an Wärme zum Heizen (Gasheizung) gebraucht habe.
Eine aktualisierte PV hätte vermutlich doppelt so viel gebracht und wenn eine Heiz-WP "nur" mit Faktor 3 Wärme erzeugt hätte, wäre sogar noch reichlich Strom für den Eigenverbrauch übrig gewesen
Ich würde sagen, ab MItte Februar kann sowas durchaus passieren. ist aber natürlich nicht garantiert. zb falls noch ein Meter Schnee auf der Anlage liegt.

< wenn der Golfstrom eingeht.>
dazu müßte der Panamakanal massiv erweitert werden oder Mittelamerika
durch ein Erdbeben unter Meeresspiegel sinken.
Nur dann kann sich der "Golfstrom" mit dem pazifischen Äquatorialstrom vereinigen
und Europa im Schnee versinken lassen.
Wer diesen Klimakrisenmärchen glaubt, sollte mal Erdgeschichte studieren.

Nein, Wärme statt Strom zu speichern ist unsinnig.

@godek
ist das immer alles so einfach? was wenn ich einen variablen stromtarif habe und sowohl wärme als auch strom bunkern will?

@wpibex
Sei gegrüßt, lieber Donald! Die Anzahl der passenden Studien ist ohne Worte, aber nein, die Erde ist und bleibt eine Scheibe! und ja, alles ist cool. Drill, Baby, drill!

@Effizient
klar geht das nicht verlustlos und klar, mindestens drei Monate im Jahr ist die PV Anlage in der Regel witzlos. und ja, fieserweise genau dann, wenn man sie für die WP so dringend bräuchte. Mit dem Wissen von heute hätte ich unsere AKW auch lieber angelassen - aber hinterher ist man immer schlauer....

nochmal zum Ur-Thema
bei mir hat sich inzwischen rausgestellt, dass es von der Aufstellsituation her (RMH) eigentlich eine Vaillant der neuesten /8 Serie sein muss.
zb "Vaillant aroTHERM plus VWL 75/8.1 A" oder die nächst kleinere.

Diese verwirbeln - salopp gesagt - ausgetretenes Propan durch regelmäßiges Lüftern. (patentiert)
Damit sind Kellerfenster nicht mehr automatich ein KO.
Zusätzlich gab es wohl weitere Maßnahmen im Propan Kreislauf.
Jedenfalls haben diese Teile extrem kleine Schutzbereiche.
Nach links zum Beispiel NULL. was bei mir genau gebraucht wird.

bei Vaillant findet sich dazu eine Hydraulik-Kiste
"Vaillant uniTOWER plus VIH QW 190/6 E"
die WW Speicher und Ausgleichsgefäß enthält
(plus diverses weiteres wie zb die E-Heizung)
wenn ichs richtig verstehe soll da die Abtauung durch
Energie im WW Speicher erfolgen können

Schaut man sich das näher an, so an bekommt man den Eindruck,
dass mit Tower und der WP draussen eigentlich alles benötigte
da sein sollte. Ohne extra Wärmespeicher
(abgesehen von üblichen Zubehör wie Füllwasserreinigung etc)

ich hab nun zwei Angebote von Handwerkern für diese WP

beide haben Speicher,
der eine hat einmal 100 l im Rücklauf der Heizung
(bei diesem würde das WW weiterhin mit bestehender BWWP gemacht)
>> und parallel zur Heizung ein Überstromventil

und der zweite will zwei x 200 l Speicher verbauen
Hier geht die WP nach Hydraulikstation direkt auf den Speicher
und die Heizung bedient sich aus selbigem
(nehme an, da braucht es dann noch einen Mischer.
von dieser Anlage habe ich leider kein Schema.
Details waren nur mündlich)

der andere Speicher sind 200 l WW die direkt aus der
WP (über Umschaltung in Hydraulik Station) geladen werden

ich frage mich dabei
wenn ich zehn Leute anfrage .. kommen da dann zehn Lösungen bei raus?
ist das alles noch immer so derart im Fluss?

was man dann so hört von den Handwerkern ist:
ohne Puffer geht die WP in kurzer Zeit hops
oder nocht einfacher: es geht nicht ohne Speicher ...


Eckdaten:
12 MWh Gas/Jahr ohne WW ca 180 qm beheizt, viele Räume mit 22 Grad , Heizung von 2002

Eine Heizungsanlage ist in der Regel keine Entscheidung fürs Leben. Wenn der Golfstrom irgendwann zuschlägt, muss man ggf. gegen ein Gerät mit größerer Leistung tauschen.
Oder man hat bis dahin sein Haus soweit ertüchtigt, dass die geringere Leistung weiterhin genügt.
Oder man heizt dann etwas öfter mit dem Heizstab zu, was je nach Strompreis auch keine Katastrophe sein muss.

Holla - Effizient?!

Dass dir so etwas passiert - und gleich zweimal - das hätte ich nie für möglich gehalten.

kW/Stunde - diese Einheit gibt es nicht.

;-)

sprachliche Ungenauigkeiten werden durch math.-phys. korrekte Angaben kWh präzisiert