Öffentliches Forum
  - Wärmepumpen

Ich habe geschrieben:

Anfang Januar 2026, 5. oder 6. Januar, war Dauerfrost zwischen -5 und -14 Grad und nur der Gaskessel lief, hatte einen Verbrauch von 33 m3. Das wäre dann eine Heizlast von 14,95 kW.

sh2807 hat geschrieben:

"Laut timeanddate.de waren es in Esslingen am 5.Januar zwischen +1 und -9°C. Am 6. Januar zwischen -4 und -9°C. Stimmt das Thermometer?"

Was für eine große Bedeutung hat das? 50% mehr Heizlast?

Wenn es um die Temperatur geht, was ist auf diesem Bild zu sehen?

Waren es -11 oder -14 Grad? Das kann ich nicht sagen, aber mindestens -11 Grad.

Timeanddate.de hat einfach gelogen? Bestimmt nicht, nur sie haben wo anders gemessen.

Bleibt bitte beim Thema und lass diese Unterstellungen ....

[img][/img]

Nicht die WP muss die 8000 € einspielen, sondern der Gas-Spitzenlastkessel seine 10'900! Und das in der Zeit, in welcher er effizienter als die WP läuft, das scheint bei dir bei einer AZ kleiner 3.2 der Fall zu sein. Die 10'900 hätte man besser in Dämmung, Fenster oder dergleichen gesteckt.

Das Haus wird seit 40 Jahren mit VLT um die 40 - 45 Grad warm, aber 16 kW genügen nicht? Wie gross ist denn das Haus?




33 m3 x 11.3 (Brennwert Gas) = 372.9 * 0.9 (WG) = 335.61

16 kW à 24 h = 384 kWh. Selbst wenn man die Abtauungen abzählt, müsste die Maschine das schaffen. -5 bis - 15 dürfte in der Praxis der Auslegungstemperatur entsprechen. Du schreibst aber, dass die Maschine bereits bei moderaten Minustemperaturen die Leistung nicht bringt.

Meine nächsten Schritte wären: WMZ anbringen und messen was die Maschine bringt, Maschine überprüfen lassen etc.

Bei mir wäre die Heizlast der Wärmebedarf eines Hauses.

Also, wieviel Energie brauche ich um eine gewünschte Temperatur für das Haus.

Ob diese Heizlast in kW durch eine WP, Gaskessel, Öl, Holz oder Kerzen erbracht wird, spielt es keine Rolle.

Mein Haus brauchte am 5. oder 6. Januar 33 Kubikmeter Gas. Das sind weniger als 14,93kW.

Ich brauche eine WP, die mir bei einer Tagestemperatur von -5 bis -11 Grad diese 14,93 kW Leistung liefert.

Was für eine WP brauche ich dann? Eine mit 16kW oder mehr.

Das war meine einfache Frage.

Ich hab ne Panasonic Aquara Split mit 12kW (Heisha), Ich habe gerade nachgeschaut, die schafft bei -9° noch 12 kW im Betrieb (nicht Datenblatt), das hab ich am 11. Jan. abgelesen. Also die kann schon ganz schön viel, ich hab nur die WP am laufen und heize 180 qm ohne Zuheizer bissher in den letzten 4,5 Jahren. Ich habe sie laufen von 5:00 Uhr bis 0:00 Uhr, trotzdem reicht sie aus un das Haus zu erwärmen. Es ist gut warm daheim, im Altbau (mehr als 100 Jahre alt), nur Heizkörper.
Die Aussage "Wenn ich die WP mit diesen Einstellungen ohne Gaskessel bei Nullgraden laufen lasse, dann tut sie so als wenn sie vom Sockel runterfallen wollte …." kann ich nicht bestätigen, die ist immer relativ leise gelaufen, der Kühlschrank in der Küche ist lauter. Vielleicht ist er nicht richtig befestigt (Doppelte Gummipuffer nach unten).

Fritzli,

"Nicht die WP muss die 8000 € einspielen, sondern der Gas-Spitzenlastkessel seine 10'900! Und das in der Zeit, in welcher er effizienter als die WP läuft, das scheint bei dir bei einer AZ kleiner 3.2 der Fall zu sein. Die 10'900 hätte man besser in Dämmung, Fenster oder dergleichen gesteckt."

Wenn Du mir ein Angebot, für 40 Fenster und 8 Dachfenster für 15.000€ machst, dann bitte her damit!

Mein Heizungsbauer hat 105€/Stunde verlangt, für einen einfachen Flaschner....

"Das Haus wird seit 40 Jahren mit VLT um die 40 - 45 Grad warm, aber 16 kW genügen nicht? Wie gross ist denn das Haus?"

Nicht mit 40-50 Grad Vorlauf, sondern mit 32-35 Grad. Es war selten, dass ich 40 Grad einstellen musste.


"Zitat von elg73732 Beitrag anzeigen
Das habe ich auch gemacht, am 5. und 6. Januar waren bei mir bei Dauerfrost zwischen -5 und -15 Grad ungefähr laut thermometer, und in 24 Stunden Gaszähler abgelesen und 33 Kubik Gas verbrennt."

"Die Heizlast kann man dann sehr genau ermitteln .... ...]

33 m3 x 11.3 (Brennwert Gas) = 372.9 * 0.9 (WG) = 335.61

16 kW à 24 h = 384 kWh. Selbst wenn man die Abtauungen abzählt, müsste die Maschine das schaffen. -5 bis - 15 dürfte in der Praxis der Auslegungstemperatur entsprechen. Du schreibst aber, dass die Maschine bereits bei moderaten Minustemperaturen die Leistung nicht bringt."

Nicht mit 11.3 sondern mit 10,86, sagt die Gasrechnung, multiplizieren.

Ja, ich war auch der Meinung, dass die WP es schaffen müsste. Wollte nicht ohne die Meinung von Profis reklamieren. Der Händler, den Jeder hier kennt, soll sehr gut sein und wollte nicht einfach so reklamieren. Es ist auch nicht meine Art ....

"Meine nächsten Schritte wären: WMZ anbringen und messen was die Maschine bringt, Maschine überprüfen lassen etc."

Wärmezähler sind schon vorhanden, nur seit 1993 abgelaufen .....

.... und die Machine prüfen lassen, das ist der Grund, warum ich gefragt habe, ob meine Heizlastberechnung richtig ist, sonst nicht ....

Dann habe ich halt die falsche WP bekommen.

Meinen Kühlschrank höre ich nicht mal, wenn ich daneben stehe ....

Die WP steht auf Bodenkonsolen für Wärmepumpen, 600mm breit, wie empfohlen.

wenn die WP mit 80-90Hz läuft, ist das doch maximale Leistung
diese muss natürlich durch die Hydraulik vernünftig "weiterverarbeitet" werden
48l/min bei 16kW sind knapp 5K Spreizung
mit 7K kannst du die auf 32l/min drücken

die Abtauzyklen lassen sich natürlich nicht vermeiden, insbesondere im Bereich um 0°C Außentemperatur
wenn es richtig kalt ist, hat man das Problem nicht mehr

meine Eltern heizen ein (modernisiertes) 2FH von 1981 mit 7kW Jeisha, komplett originale Heizkörper Typ 22
ca. 220m² beheizte Fläche bei 320m² Gesamtfläche

Wenn die WP mit 80-90 Hz läuft, dann glaubt die Wasserpumpe, dass viel Wärme erzeugt wird und dann muss sie mit 48 l/min das Wasser durch die Röhre drücken, das soll richtig sein.

Nur dass bei 5K Spreizung und Minusgraden, der Kompressor entweder, weil defekt ist, oder, keine Ahnung warum, das Wasser nicht erhitzen kann. Kompressor bleibt bei 90 Hz, Wasserpumpe bei 48 l/min, und die Nachtruhe ist gestört ...

Das ist mein Problem.

Mir ist nur bei bis -3 Grad AT gelungen den Betrieb zu stabilisieren indem ich die Spreizung auf 10K erhöht habe. Dann reduziert die Wasserpumpe den Durchfluss auf 28 l/min und es wird ruhiger. Die gewünschte Vorlauftemperatur wird aber nicht erreicht ...

Ich habe schon das Bild da unten gepostet.

Jetzt habe ich meinen Sohn gefragt, er ist um 04.30 Uhr am 6. Januar nach Hause gekommen und es waren keine -11 Grad, so wie im bild um 08.29 Uhr sonder ganze -15 Grad.

Dann kannst Du Deine timeunddate.de in die Tonne werfen!


[img][/img]

[img][/img]An Wunsen:

Ich habe geschrieben:

"Mein Problem im Augenblick ist einfach, ob die Heizlast, die ich berechnet habe auch stimmt. Wenn es nicht so ist, dann kann die arme WP nicht dafür. "

Du hast geschrieben:

Dazu hast Du ja jetzt schon einige Hinweise bekommen.

Ja, Hinweise bekommen, dass man einfach die 33 m3 Gas mit 10,85 multiplizieren soll und durch 24 dividieren sollte. Ergebnis wäre dann die Heizlast.

Andere Hinweise gehen in die Richtung, wie Du schreibst, am Tag X mit -3°C Außentemperatur lag die Heizlast bei X kW. Am Tag Y bei +2°C bei Y kW, usw.

Was mir wenig hilft, ich verstehe wenig von Wärmepumpen, deswegen frage ich hier ...

Ein Anderer meint, meine Temperaturen würden nicht stimmen, weil irgendeine Webseite was anderes schreibt.

Es ist so, dass wir in der Nacht von 5. zum 6. Januar um 04.30 Uhr -15 Grad hatten.

Ich habe um 08.29 Uhr das Bild gemacht mit -11.00 Grad, siehe Bild.

"Mit ein paar Daten von kalten Tagen mit möglichst gleichmäßigen Außentemperaturen kann man dann die maximale Heizlast hochrechnen."

Man braucht kein paar Daten von kalten Tagen. Man braucht nur den kältesten Tag, damit die WP auch an diesem genügend Wärme liefert ....

Das was Du meinst ist auch gut gemeint, da niemand möchte eine WP kaufen mit einer Leistung, die 350 Tage im Jahr nicht gebraucht wird, nur weil an einem Tag sie gebraucht hätte. Da reden wir dann von Takten-Vermeiden.

"Dabei ist es wichtig, dass an den betrachteten Tagen die Sonne nicht scheint, weil das Ergebnis sonst verfälscht wird. Und es sollte an diesen Tagen nicht übermäßig Wärme durch die Bewohner ins Haus eingebracht werden, z.B. durch Backen."

Ja, Mondphasen, Gezeiten, Kopfschmerzen, könnte man auch berücksichtigen ...

So läuft die WP bei Plusgraden:

[img][/img]

Damit könnte man einen Grossteil der 8 Dachfenster ersetzen, das würde die Heizlast bereits senken.



Wie gross ist denn das Haus? Mir scheint die Heizlast sehr hoch - ausser das Haus hat 400m2.



Was sagen denn die Wärmemengenzähler und wo sind diese installiert?

Ich mache nochmal eine Beispielrechnung:
Bei einer stabilen bzw. durchschnittlichen Außentemperatur von -10° C verbrauchst Du z.B. 430kWh innerhalb von 24h. Die Leistung ist dann 430/24 = 18kW
So hast Du grundsätzlich ja auch gerechnet. Nur bedeutet eine nächtliche Temperatur von -15° ja nicht gleich eine Durchschnittstemperatur von -10°. Und wenn es während der Verbrauchserfassung sonnig war, wird das Ergebnis verfälscht. Das gilt auch in gewissem Maße schon, wenn es am Vortag sonnig oder deutlich wärmer war, weil das Haus ja auch Wärme speichert.
Ich nehme nicht an, dass es bei Dir im Januar durchschnittlich -10° kalt war und sonnenlos - deshalb hilft der Monatsverbrauch nicht weiter.
Der 5./6. Januar schon eher - unter den o.g. Einschränkungen.

Ich rechne mal zur Vereinfachung mit 18kW weiter.
18kW bei -10°C und 0kW bei +20°C ergibt bei 0° etwa 2/3 der Leistung, also 12kW. Und bei -5°C etwa 5/6, also 15kW.

Das müsste Deine 16kW-WP eigentlich noch schaffen, arbeitet aber schon im hohen Leistungsbereich, weshalb sie laut wird.
Dazu kommt, dass sie nach einem Start ggf. mit größerer Leistung loslegt. Um zu prüfen, ob sie es auf Dauer schafft, musst Du sie eine Weile laufen lassen. Ich habe keinen Überblick, wie lange Du es bisher versucht hast.

Und zu der ganzen Regelungs- oder Einstellungsproblematik kann ich nichts sagen.

PS (habe gerade noch weitergelesen): man braucht für die Heizlastthematik kein WP-Knowhow. Die Beherrschung des Dreisatzes hilft aber.
Und man braucht den Glauben, dass die Sonne auch Wärme produziert. Vielleicht ist das bei Dir in Süddeutschland aber anders.

Bringt nicht viel. Die Dachfenster sind keine 10 Jahre alt. Meiner Schwiegertochter gefielen die alten VELUX Schwingfenster nicht, deswegen mussten neue her ....



Das Haus hat mehr als 400 m2, Wohnen 430m2, dazu im Keller....

quote=Fritzli;3930809]
Was sagen denn die Wärmemengenzähler und wo sind diese installiert?

Dreisatz ist sehr wichtig. Damit kann man alle Probleme lösen. Das habe auch ich in der Grundschule gelernt.

Und dass die Sonne auch Wärme produziert, das kenne ich. Da wo ich herkomme, werden keine WP gebraucht, nur das Gegenteil bei jährlich Temperaturen zwischen 20 und 30 Grad.

Aber das hilft mir nicht weiter ......

Na dann bin ich ja guter Dinge, dass Du auch meinen vorhergehenden Beitrag verstehst - egal, wo Du herkommst.

Wenn Du schon beim Helfen bist, kannst Du mir vielleicht erklären, mit welcher Leistung jetzt die WP läuft.

Vorlauf 35 Grad

Rücklauf 30 Grad

Frequenz 22 Hz

AT 6 Grad

Stromaufnahme 1,8 A

Volumenstrom 18.8 l/min

Heißgastemperatur 42 C

Leistungstemperaturfühler 3 C

Hochdruck 8,2 kfg/cm2

Gibt es Formeln für?

Dann muss man die auch nicht ersetzen und auch nicht erwähnen...



DAS wäre eine Information fürs erste Posting gewesen.



Dann versuch mal, ob sich die mit neuen Batterien reanimieren lassen. Wenn damit alle Heizkreise gezählt werden, wissen wir was ins Haus geht.

Das geht ganz einfach;

Leistung = 1,16 * 0,06 * [l/min] * (Vorlauf - Rücklauf)

die 1,16 sind die Wärmekapazität von Wasser
die 0,06 sind die Umrechnung von l/min auf m^3/h

Also


Leistung= 1,16 * 0,06 * 18,8 * (35 - 30) = 6,54 kW

Die Heizlast wird bei Norm-Aussen-Temperatur (NAT) angegeben.

NAT bedeutet die mittlere Temperatur über 48 h, also 2 Tage.

Du schreibst am 6. Januar war es zwischen -5 °C und -14 °C kalt, wahrscheinlich wäre der Mittelwert ungefähr bei -7 °C (die tiefen Temperaturen werden typischerweise nur für kurze Zeit erreicht). Das heisst wir sind hier vielleicht bei der Hälfte der NAT gewesen.

Nehmen wir die -7°C an bei der 14 kW notwendig waren. Die Heizlastkonstante (HLK) wäre dann:

HLK= Leistung / (Raumtemperatur - Aussentemperatur) = 14 / (21 - (-7)) = 0,5 kW/K

Die Heizlast wäre dann: HLK * (Raumtemperatur - NAT) = 0,5 * (21 - (-12)) = 16,5 kW

bei anderer NAT einen entsprechenden Wert einsetzen

Hallo browni,

Vielen Dank für die Formeln.

Ich wollte eigentlich nicht mehr viel über die WP schreiben, aber .......

Habe heute früh die empfohlenen Einstellungen eingetragen.

Spreizung 5K

Kein Flüsterbetrieb

Vorlauftemperatur 35 Grad

Aber was die WP macht, das verstehe ich nicht.

Frequenz 55Hz

Wasserstrom 45 l/min

Vorlauf 35 C

Rücklauf 30 C

Stromaufname 4,6 A

Das alles bei einer AT von 9-10 C

Was tut die gute WP mit so viel Strom?

[img][/img]

Heizen. Bei 5 Grad Spreizung und 45l/min mit 15,75kW wärme-Leistung.
Sollte sich mit der Zeit beruhigen.

Aber vielleicht mal die Umwälzpumpe auf max 40 oder 50% begrenzen.

Okay, aber wenn schon bei einer AT von 9-10 plus so einen Lärm macht ....

.... ich habe meiner Frau gesagt, sie soll die Umwälzpumpe auf max 40% begrenzen!

Jetzt muss ich ein paar Stunden warten, wenn sie sich berühigt ....

.... meine Frau meine ich, nicht die WP!

Diese WP gehört in den Schrottplatz.

Das Teil macht wirklich keinen Spaß .....