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  - Wärmepumpen

Hi,

ich möchte, wie hier im Forum immer empfohlen, die ERR der Fußbodenheizung abbauen.

Muss hierbei die Umwälzpumpe umgestellt werden?
Ich habe eine Grundfos Alpha 2 verbaut.
Die steht bei funktionsfähigen ERR auf CP2, also Mittlere Konstantdruck-Kennlinie.

Die größeren Räume in meinem Haus haben ca. 2 Liter Durchfluss. Öffne ich alle ERR, sinkt der Durchfluss auf 1,5 Liter ab.

Macht es Sinn, die Pumpe höher zu stellen, evtl auf CP3 (Obere Konstantdruck-Kennlinie), oder vielleicht sogar auf Drehzahlstufe II oder III, also komplett ungeregelt?

Grüße
Pat

Hallo Pat,

das kann man so pauschal nicht sagen. Lies dir hier im Forum mal die Beiträge zum thermischen Abgleich durch.
ERR an der Fussbodenheizung sind nochmal ein spezielles Thema.
Wenn die Vorlauftemperatur im ganzen Haus auf einen einheitlichen Wert einstellen kann ist das die sparsamste Variante. Momentan hast du anscheinend Heizkörper und einen kleinen Anteil Fussbodenheizung.

Hi,

es handelt sich um nen KFW55 Neubau mit ausschließlich Fußbodenheizung. ERR sind in jedem Raum verbaut.

Habe aktuell bei 0 Grad nen COP von 2,5-2,9

Die WP taut auch fast alle 30 Minuten ab. Daher vermutlich der geringe COP.

Ich will einfach mal versuchen, ob das Abtauen besser wird, wenn die Wärmepumpe gleichmäßiger läuft.

Habe es mal auf Anraten vom Vaillant Wärmepumpentechniker auf III (Römisch 3) versucht. Lt. seiner Aussage wäre eine hohe Durchflussmenge von Vorteil. Allerdings sind dann im ganzen Haus störende Strömungsgeräusche wahrnehmbar....

Ich nehme mal an, die Pumpe ist hinter einem Parallel/Trennpuffer und/oder Mischer verbaut. Dann sollte die Pumpe so eingestellt wereden, dass der Volumenstrom an der Pumpe dem der UWP in der Wärmepumpe entspricht. Den kannst du im Live Monitor ablesen, bei der Grundfos Alpha 2 im Display.

Hi,

wir haben ein allstor exclusiv vps 800/3-7 verbaut, also nen Schichtenspeicher.

So ists verbaut:

Hydraulik

Gilt dafür das selbe?

Ja, auch da sollten die Volumenströme aufeinander abgeglichen werden. Noch besser wäre, das Absperrventil zwischen Heizkreisvorlauf und Speicher zu schließen. Dann geht nichts mehr verloren.

So,

habe die Pumpe mal komplett hoch gestellt. Jetzt habe ich 1200 L/h im Fußbodenheizkreis, also genauso viel wie von der Außeneinheit zur Hydraulikstation.

Leider sind störende Fließgeräusche im Haus wahrnehmbar. Macht es Sinn die Pumpe wieder runterzustellen, oder verschlechtert sich dadurch die Effizienz?

Das heisst, früher haben die ERR begrenzt, nun verteilt sich der Volumenstrom anders.



Ich habe ebenfalls eine Alpha 2 auf CP2 mit vergleichbarem Volumenstrom. CP3 nutze ich nur im Kernwinter, sonst CP2. Ich würde es mit CP2 und CP3 versuchen, aber nicht mit fixer Stufe, da du bereits Fliessgeräusche hast.

Kannst du ausmachen, woher die Geräusche kommen?

Habs aktuella auf CP3 laufen. Sind Fließgeräusche von der FBH.

Ist nicht laut, aber störend.

Stelle ich auch CP2 sind die Geräusche weg, aber dann ist der Durchfluss auf 800 Liter und bei den größeren Räumen auf nur 1,5 Liter maximal.

Mich würde interessieren, ob sich das nachteilig auf die Effizienz auswirkt

Ohne ERR ist jetzt der thermische Abgleich wichtig, damit du konstant die gewünschten Temperaturen im Haus erreichst. Vielleicht wird es dann etwas besser, resp. du kannst etwas anpassen.



Hattest du mit ERR nicht 1200 L/h?



Für die WP ist ein hoher Volumenstrom wichtig, resp. eine Spreizung von 3 - 5 Kelvin. Wenn ich dein Hydraulikschema richtig verstehe, ist das eine Stichanbindung, ein Parallelpuffer. Was nicht von der FBH abgenommen wird, geht durch den Puffer. Je mehr durch die FBH geht, desto weniger in den Puffer.

Ein hydraulisch-thermischer Abgleich ist doch essentiell für einen effizienten WP-Betrieb!
Im Rahmen diese Abgleiches ergeben sich doch die tatsächlich nötigen Einstellungen, wie Volumenstrom, Kurve, Spreizung etc.!
Jede WP stellt dabei ihre eigenen Anforderungen an den Volumenstrom. Welche WP bei dir konkret verbaut ist, ist noch unbekannt, vermutlich aber eine Vaillant VWL ???.
Ein Pufferspeicher in deiner Anbindung kostet immer Effizienz und oft dazu auch WW-Komfort.
Leider ist eine solche Hydraulik typisch im deutschen Markt, da ohne Hirnarbeit und unproblematisch vom HB zu installieren.

Häufiges Takten geht natürlich zu Lasten des COP, aber ein COP < 3 bei 0°C im Neubau mit FBH, da ist vermutlich noch mehr suboptimal.

Welche Vorlauftemperatur fährst du?
Hast du einen thermischen Abgleich durchgeführt?
Welches DT hast du am Verteilerbalken, welches DT zeigt die WP-Regelung an?
(Achtung, Messfehler sind möglich und sogar fast wahrscheinlich, daher las dich von Abweichungen erst einmal nicht irritieren)

Die Vaillant kann, wenn ich richtig erinnere, mit konstantem Volumenstrom gefahren werden. Das und die im Hydraulikschema dargestellte Anbindung des unteren Puffers im Doppelstich, sind gute Voraussetzungen um auch mit deinem "Schichtspeicher" eine Verbesserung des COP ohne Rauschen hinzubekommen.

In meinen Beiträgen im Thread Das Puffer-Dogma
habe ich versucht ein paar Grundlagen zum Thema Puffer & hydraulische Weiche zu erklären, vielleicht hilft dir das schon weiter, ansonsten finden wir hier im Forum gemeinsam Lösungsansätze. :-)

Hi,

also, es ist eine Arotherm plus VWL 75/6 verbaut.


Die Einstellung "Konf. Gebäudep. Heiz." steht auf "AUTO". Das sind dann lt. Live Daten 1200 l/h.
Die Pumpe (Alpha 2) beim Mischer steht aktuell auf CP3, das sind dann 1400 l/h lt. Anzeige an der Pumpe. Stelle ich die Pumpe auf CP2 bin ich bei 1000 l/h.

Der Durchlauf von Wärmepumpe und FBH sollte ja in etwa gleich sein. Leider bekomme ich das an der Grundfos nicht hin, da ich lediglich zwischen den drei Stufen (CP1-CP3) wechseln kann.



Die Heizkurve steht bei 0,2; die Wunschtemperatur bei 20 Grad.

Also habe ich jetzt bei -1 Grad Außentemperatur nen Vorlauf von 28 Grad, Rücklauf lt Thermometer bei ca. 25 Grad

Thermischer Abgleich ist durchgeführt. Die Temperaturen in allen Räumen passen für unser Empfinden.



Der COP ist drastisch gestiegen, am Freitag Abend habe ich die ERR komplett aufgedreht. Aktuell bin ich beim Heizen bei nem COP von 3,5. Am Samstag hatte ich sogar nen COP von 4,5

Grüße
Pat

Kaum macht man es richtig, schon funktioniert es.
Alles richtig gemacht.
Ich bin zwar ein Freund der Rücklaufabsenkung durch mehr Volumenstrom im Sekundärkreislauf, aber je nach Unterschied der Leistungsaufnahme der SK-Pumpe kann es bei dir ggf. sinnvoll sein die SK-Pumpe auf CP2 zu stellen, weil es vermutlich die meiste Zeit des Jahres wärmer als -1°C sein wird.
Sammle erst einmal Erfahrung mit CP3 und stell dann um auf CP2 und sieh was passiert. Vielleicht spart es ein paar Watt (Gesamtleistung für Pumpen & Verdichter)

Hi,

Aber soll man die Volumenströme nicht nahezu identisch angleichen?

Was passiert denn, wenn der Volumenstrom von der WP höher ist, als der vom Mischer bzw. auch umgekehrt? Hab nen Kombispeicher. Gibts da keine Probleme mit der Schichtung?

Wiederrum hat mir ein Kältemitteltechniker von Vaillant mal gesagt, ich solle die Pumpe am Mischer auf volle Konstantdrehzahl betreiben (also bei der Alpha 2 auf III), alle ERR auf, das würde dann so passen.
Aber dann habe ich Volumenstrom WP 1200 l/h und Volumenstrom am Mischer fast 1500 l/h.

Grüße
Pat

Ideal wäre es, wenn beide Volumenströme exakt gleich sind. In der Praxis bekommt man das meist nicht zu 100% hin. Es ist auch nicht sicher wie genau die Messung der Förderraten wirklich ist.

Vielleicht werden ja einige Räume zu warm und können etwas gedrosselt werden. Bei Konstantdruck führt das zu einer Abnahme des Volumenstromes im Haus. Vielleicht liegen dann Primär und Sekundärpumpe näher zusammen.

Man kann den Temperaturverlauf im Warmwasserspeicher beobachten, um festzustellen welche Einstellungen weniger Verlust bedeuten. Solange du mit ein bis zwei WW-Ladungen am Tag auskommst passt das.

Der Rücklauf wird laut dem Hydraulikschema durch den Kombispeicher geführt. Daher wird sich hier sowieso keine ideale Schichtung einstellen.

Dann stell eben an der Hydraulikstation von Auto auf einen Wert zwischen 50% und 100% und schau, was dann als Volumenstrom im Live Monitor angezeigt wird. Wenn du beide auf 1000 l/h hin bekommst, ist es optimal.

Mit ner Pumpe von Wilo hättest du das Problem nicht, die sind fast stufenlos einstellbar. Wieder mal am falschen Ende gespart.



Wieder mal so eine Aussage, die pauschal weder immer gilt noch immer falsch ist. Kommt halt darauf an, wieviel Rohrreibungswiderstand deine Rohre erzeugen. Und die Strömungsgeräusche stören den Techniker natürlich auch nicht. Der muß in dem Haus ja nicht schlafen.

Ist der Mischer eigentlich nötig? Wenn die WP gleich die richtige VLT liefert, muß da nichts mehr runter gemischt werden.